БТР-82

[CUSTOS]

замена 2а42 на 2а72,

А где "замена"? 2А72 изначально ставили на БТР-80А. И выбор с одной стороны экономический, с другой 2а42 в качестве оружия самообороны избыточна!

Если был разработан вариант башни (если верить источникам - "самый свежий") с 2а42 для модернизации БТР-60 то почему бы не использовать его и для модернизации БТР-80 ?
На счет экономической составляющей, не факт.
2а42 избыточна а 2а72 нет? :think:
Возможно главным в выборе был вес, и 20-30 кг разницы, оказались существенными.

 

[Artemus]

2а42 избыточна а 2а72 нет?

Да! Зачем на БТР, орудие с переменным темпом стрельбы?

 

[CUSTOS]

2а42 избыточна а 2а72 нет?

Да! Зачем на БТР, орудие с переменным темпом стрельбы?

Ну если "избыточность" определяется возможностью 2а42 использовать 2 темпа стрельбы... :think:

 

[Саксонец]

2а42 избыточна а 2а72 нет?

Да! Зачем на БТР, орудие с переменным темпом стрельбы?

Чтобы добится максимальной эффективности применения оного. Нет смысла в "выплевывать" весь боезапас по одной цели. Тем более, что выскокий темп стрельбы дает меньшую кучность. Это хорошо только при желании накрыть некую площадь.
Используя малый темп стрельбы на БМП2 с 30мм пушкой, с осколочным снарядом, можно танк из строя вывести. Просто все его приборы наблюдения, прицелы дальномеры будут и прочее навесное оборудование будет снесено... Там живого места не оставалось. Главное - попасть в башню.
В случае с выскоим темпом стрельбы - это сделать трудней, а с пушкой 2А72 может быть и вообще не возможно...

 

[Artemus]

Ну если "избыточность" определяется возможностью 2а42 использовать 2 темпа стрельбы...

Это усложняет и удорожает конструкцию авт. пушки. Как и амортизирующее устройство уменьшающее отдачу. Да и в целом газоотводная схема, сложнее откатной.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Тем более, что выскокий темп стрельбы дает меньшую кучность.

Разумеется. Поэтому темп стрельбы 2А72 -330в/м, что не намного больше малого темпа у 2А42(200-300в/м). При этом у 2А72 малый темп стрельбы - это особенность работы механизмов, а у 2А42 данный режим обеспечивается специальным вмешательством электроники.

 

[Саксонец]

Разумеется. Поэтому темп стрельбы 2А72 -330в/м, что не намного больше малого темпа у 2А42(200-300в/м). При этом у 2А72 малый темп стрельбы - это особенность работы механизмов, а у 2А42 данный режим обеспечивается специальным вмешательством электроники.

Ну и? Мои выводы - пушке 2А72 как разработанной для БМП3, следовало бы оставаться на этой машине. Там хоть достигнута основная цель - низкая загазованность боевого отделения. А высокую точность стрельбы по легкобронированным средсттвам может обеспечить 100мм орудие.
P.S. Маленькое уточнение - темп стрельбы 2А72 не менее 330 выстрелов в секунду. На сколько велико может быть это "не менее" - не понятно.

 

[Artemus]

На сколько велико может быть это "не менее" - не понятно.

Вряд ли "на много более"!

Мои выводы - пушке 2А72 как разработанной для БМП3, следовало бы оставаться на этой машине.

Я не спорю, что 2А42 в целом лучше, но у 2А72 есть свои плюсы, которые иногда перевешивают. Как вероятно и в этом случае.

 

[Саксонец]

Это усложняет и удорожает конструкцию авт. пушки. Как и амортизирующее устройство уменьшающее отдачу. Да и в целом газоотводная схема, сложнее откатной.

Да ну? Во всяком случае пример АК - это не очень то подтверждает... В чем сложность то? Как раз для изготовления автоматической пушки использующей автоматику основанную на откате ствола надо обеспечить высокую прецензионность сопряжения ствола и ствольной коробки. Чем больше люфт - тем ниже точность...

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Я не спорю, что 2А42 в целом лучше, но у 2А72 есть свои плюсы, которые иногда перевешивают. Как вероятно и в этом случае.

Спрошу как и в споре о БТР80/БТР82 - какие плюсы у 2А72. Неоспаримый в случае с БМП3 - он один. Наверное 2А72 так хороша, что на БМД3 ставят по прежнему 2А42. Во всяком случае видео, которое было выложено (со стрельбой по мишени) - не внушает уверенности, что использование 2А72 действительно оправдано в том виде как это применимо на БТР80А/82А
Так что, скорее соглашусь с CUSTOS...

 

[Spets]

Так как 2А72 установлена на БМП-3 она стреляет очень точно. Раньше на ютубе висел ролик где греки тренировались, снаряды ложились почти один в один и на существенно большем расстоянии чем тот БТР-80А.

То что показано на том БТР в моем скромном ИМХО просто неприемлемо.

 

[Саксонец]

Так как 2А72 установлена на БМП-3 она стреляет очень точно. Раньше на ютубе висел ролик где греки тренировались, снаряды ложились почти один в один и на существенно большем расстоянии чем тот БТР-80А.

То что показано на том БТР в моем скромном ИМХО просто неприемлемо.

+1 Полностью согласен... И повторюсь, что именно это и послужило причиной использвания в БМД3 пушки 2А42, а не замены ее на 2А72.

 

[Artemus]

Да ну?

Ну да!

Во всяком случае пример АК - это не очень то подтверждает...

Что он не подтверждает? Он в изготовлении сложнее многих других образцов. И дороже как ни странно!

В чем сложность то? Как раз для изготовления автоматической пушки использующей автоматику основанную на откате ствола надо обеспечить высокую прецензионность сопряжения ствола и ствольной коробки. Чем больше люфт - тем ниже точность...

В 2А72 в 1,4 раза меньше деталей!

Спрошу как и в споре о БТР80/БТР82 - какие плюсы у 2А72.

Она легче, дешевле и проще.

Наверное 2А72 так хороша, что на БМД3 ставят по прежнему 2А42.

Вообще-то БМД-3 более не выпускается. Её заменяет БМД-4, и в перспективе БМД-4М. У которых комплекс вооружения аналогичен БМП-3. И в составе как раз 2А72. А имеющиеся в войсках БМД-3 будут модернизированы до уровня БМД-4.

Во всяком случае видео, которое было выложено (со стрельбой по мишени) - не внушает уверенности, что использование 2А72 действительно оправдано в том виде как это применимо на БТР80А/82А

Вообще-то наши 30-мм автоматические пушки вообще мало подходят семейству наших БТР. Они слишком лёгкие для такого оружия. Что касается видео, то оно не показатель. Множество факторов может быть причиной не слишком удачной стрельбы.

 

[Саксонец]

Что он не подтверждает? Он в изготовлении сложнее многих других образцов. И дороже как ни странно!
...
В 2А72 в 1,4 раза меньше деталей!

Наличие большего количества деталей - не всегда говорит в пользу простоты. Есть такая штука как допуски. Чем выше точность изготовления детали и выше границы допуска - тем сложнее в производстве механизм.

Она легче, дешевле и проще.

В нашем случае это показатели имеют меньший приоритет и могут быть решающими при оценке более или менее равных систем по своим возможностям.

Вообще-то БМД-3 более не выпускается. Её заменяет БМД-4, и в перспективе БМД-4М. У которых комплекс вооружения аналогичен БМП-3. И в составе как раз 2А72. А имеющиеся в войсках БМД-3 будут модернизированы до уровня БМД-4.

А я не гворил о том - выпускается или нет. У БМД3 не было 100мм орудия, которое можно соединить через спец муфту с автоматической пушкой.
Если башню ставят с 100 мм орудием (см. выше) - проблема снята.

Вообще-то наши 30-мм автоматические пушки вообще мало подходят семейству наших БТР. Они слишком лёгкие для такого оружия. Что касается видео, то оно не показатель. Множество факторов может быть причиной не слишком удачной стрельбы.

Ну если такая славная машина, получилась из БТР80А, что ей присвоен даже новый индекс - что помешало внести коррективы?
По поводу "Они слишком легкие" - слишком в вашем понимании это сколько?
http://www.kurganmash.ru/machines/bmp2/description/
http://www.amz.ru/index.files/Page750.html

Что касается видео, то оно не показатель. Множество факторов может быть причиной не слишком удачной стрельбы.

Множество это сколько? Можете перечислить? По момему один фактор. Пушка создавалась под БМП3, изначально продумано крепление ствола пушки 2А72 через муфту к 100мм орудию. Т.е. речь идет о комплексе вооружения. Вырвав некую часть из этого комплекса - получаем драматическое ухудшение боевых возможностей.
Видео предстваленное - надо воспринимать всерьез, это демонстрация возможности на выставке. Там избегают демонстрировать неисправную технику.

 

[CUSTOS]

Простите пожалуста... почему-то вспомнил...
Заказали мы партию рабочих станций...( грубо "высоко производительных ПК" (персональных компьютеров) ...все оговорили в том числе - 4 Gb оперативной памяти...с красивыми логотипами компании при загрузке) ...получаем, приехал представитель фирмы...показывает...все красиво...все давольны ...потом обращаем внимание - 3Gb - оперативной памяти...задаем вопрос - представитель глядя в глаза говорит -на самом деле стоит 4 но 32-х разрядная система видет только 3...ладно...решили перепроверить...заглядывем в Вios - 3 Gb...вскрывем корпус...смотрим планки -3 Gb - показываем и снова задаем вопрос - а где 4 Gb?... - представитель мнется - а зачем Вам 4 Gb? - все равно 32-х битные ситемы видят только 3Gb...а мы Вам еще хотели сделать скидки...
...наказали всех ...и продавцов, и тех кто договор "проводил"...
- и правда, зачем ставить 2а42 когда можно поставить 2а72...
...зачем пенсионерам такие пенсии - за квартиру оплатить могут, на 10 буханок хлеба и 10 литров воды остается?... - остальное избыточно...

 

[Кий]

Варианты:
1. 2А42
2. 2А72+кожух
3. КПВТ+АГС

2А72 в таком виде как сейчас - бред...

 

[CUSTOS]

Варианты:
1. 2А42
2. 2А72+кожух
3. КПВТ+АГС

2А72 в таком виде как сейчас - бред...

все 3 варианта понравились..но голосую за - 3. КПВТ+АГС
...так как БТР...и зачем вобще туда пихают, то что на складах завалялось... :think: - по мне так лучше защита и удобство перевозки личного состава...
"АГС" все равно сами "наварят"... ...матерясь сквось зубы...так было и наверное еще будет...

 

[Кий]

Можно на взвод такую конфигурацию: две машины КПВТ+АГС и одну машину с авт.пушкой(но с нормальной реализацией). :think:

 

[CUSTOS]

Можно на взвод такую конфигурацию: две машины КПВТ+АГС и одну машину с авт.пушкой(но с нормальной реализацией). :think:

:good:

 

[SHITZ]

У нас разделяют части на "те , что на БМП" и "те , что на БТР" , так что , думается и тут пойдёт подобное разделение : в одних частях будут БТР-82 , а в других - БТР-82А

 

[Лось]

У нас разделяют части на "те , что на БМП" и "те , что на БТР" , так что , думается и тут пойдёт подобное разделение : в одних частях будут БТР-82 , а в других - БТР-82А

Можно на взвод такую конфигурацию: две машины КПВТ+АГС и одну машину с авт.пушкой(но с нормальной реализацией). Думаю

Не, а зачем вообще сущности плодить? Взвод тогда надо и патронами к КПВТ, и снарядами к пушке обеспечивать. По-моему, логичнее туда действительно тридцатку поставить - а то КПВТ как-то уж слабоват для бронетехники

 

[Кий]

в одних частях будут БТР-82 , а в других - БТР-82А

В Германии были в одной части и Т-64А и Т-64Б, хотя это и не совсем корректное сравнение..., но исходя из "любви к экономии" в нонешнее время, комплектование в составе одного взвода БТР-82 с БТР-82А - можно и рассматривать...