БТР-90 и его модификации

[anderman]

От кстати опять тот самый плачевный источник..)
http://www.lenta.ru/news/2010/05/26/gcv/ 43 тонны как никак.. выводы делать вам..

Следует отметить, что армия Германии начнет получать новые БМП в середине 2010 года.

То есть, сейчас этих машин нет...
ы опять начинаете сравнивать разные машины разных классов и разного времени выпуска?

 

[Kaa]

И обьесните чем это БМП2 неплох?

Ну, вот так хотя бы:

Вы мне сейчас скажите: "Много ли таких БМП в армии?"

Cмотрю на эти фотографии и херово на душе. Сколько стоит такой обвес?
Сотню тысяч рублей? Почему их не было в первой чеченской и второй? В Южной Осетии?
Сколько экипажей и солдат, сгоревших в БМП2 спасти можно было? 10? 20? 100?
Что же мы дуболомные такие, кровью харкаем, но упорно дальше на те же грабли наступаем. За...е.. ло.

 

[Gres]

Ну что там про "Гильзу" слышно?
Есть хотя бы какие-то эскизы, чертежи, макеты?
Оч хочется взглянуть.

 

[серп и молот]

Вы мне сейчас скажите: "Много ли таких БМП в армии?"

То что их нет в Армии, это проблема нашего Правительства, а вовсе не технологий.

Cмотрю на эти фотографии и херово на душе. Сколько стоит такой обвес?

Да там ДЗ всего-то плюс решетки, думаю не критично, если бы захотели...

Сотню тысяч рублей? Почему их не было в первой чеченской и второй? В Южной Осетии?

Всем по***й, будем на Ивеко ездить.

БМП Пума плавать не умеет, а защита почти такая же, как у БМП-3 с ДЗ, плюс наша БМП легче и мобильнее, то есть БМП-3 с ДЗ превосходит немца по подвижности, да и 100мм\30мм стволы против 30мм пушки... :think: . Кроме того, БМП пума не держит РПГ, в отличие от БМП-3, хотя БМП пума и защищен от 30мм снарядов, в то время как БМП-3 только от 12,7мм в упор и 14,5 с 50-ти метров...

 

[Волосатая Лапа]

Вы мне сейчас скажите: "Много ли таких БМП в армии?"

То что их нет в Армии, это проблема нашего Правительства, а вовсе не технологий.

Cмотрю на эти фотографии и херово на душе. Сколько стоит такой обвес?

Да там ДЗ всего-то плюс решетки, думаю не критично, если бы захотели...

Сотню тысяч рублей? Почему их не было в первой чеченской и второй? В Южной Осетии?

Всем по***й, будем на Ивеко ездить.

БМП Пума плавать не умеет, а защита почти такая же, как у БМП-3 с ДЗ, плюс наша БМП легче и мобильнее, то есть БМП-3 с ДЗ превосходит немца по подвижности, да и 100мм\30мм стволы против 30мм пушки... :think: . Кроме того, БМП пума не держит РПГ, в отличие от БМП-3, хотя БМП пума и защищен от 30мм снарядов, в то время как БМП-3 только от 12,7мм в упор и 14,5 с 50-ти метров...

Что и доказываю все время.
Для Российской армии нужна машина без навесной защиты, так как в случае конфликта чихать на нее хотели.. Все предыдущие конфликты это очень хорошо покозали. Толи менталитет такой что только о своем брюхе заботятся, то ли некоторые люди себе в карман денюжку кладут... хотя может быть и то и другое. Если разробатывается чтото новое, скажем ´´БМП 6´´ то в войсках она либо вообще непоявится, либо появится лет через 10 когда частично устореет. Вот и есть вся моя позиция. Хреново заботится правительство о своих подданых. С нефтью и газом, жизнь налаживается.. неспорю, но в России почемуто сантимитровыми шажками.. Потомучто всякие Абромовичи себе денюжку в карман кладут. Пример, когда Абромовичь был мэром одного якутского города он нихрена там неделал.. с его то деньгами.. он тупо построил пару десяток домов и расскрасил их в разные цвета, красный, желтый, малиновый и.т.д. после 2 лет когда он уже ушел с поста, дома стали почемуто трескатся.. почему, знают все. Зделал по дешевке из некачественного материала. Вот и говорю, чихать многие хотели на своих поданных.

 

[Кий]

Кроме того, БМП пума не держит РПГ, в отличие от БМП-3, хотя БМП пума и защищен от 30мм снарядов, в то время как БМП-3 только от 12,7мм в упор и 14,5 с 50-ти метров...

Боюсь, что Пума должна держать большинство РПГ, причем вкруговую, а БМП-3 держит в лоб 30мм...

 

[Artemus]

Боюсь, что Пума должна держать большинство РПГ, причем вкруговую

Вообще-то стойкость "Пумы" к кумулятивным боеприпасам, дело тёмное. Стойкость заявлена, а вот тип боеприпаса нет! Т.е. вполне возможно, что держит он только ПГ-7В.

 

[серп и молот]

Для Российской армии нужна машина без навесной защиты, так как в случае конфликта чихать на нее хотели..

Чихать хотели Министры, но не солдаты.

Боюсь, что Пума должна держать большинство РПГ, причем вкруговую

Глядя на толщину экранов, я в этом несколько сомневаюсь. Вообще, было бы интересно узнать толщину и состав брони "Пумы".

, а БМП-3 держит в лоб 30мм...

С ДЗ или даже без нее?

 

[Artemus]

С ДЗ или даже без нее?

Без.

Глядя на толщину экранов, я в этом несколько сомневаюсь. Вообще, было бы интересно узнать толщину и состав брони "Пумы".

Вообще-то, это секретная информация!

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Cмотрю на эти фотографии и херово на душе. Сколько стоит такой обвес?
Сотню тысяч рублей?

500-600 тысяч.

Почему их не было в первой чеченской и второй?

Данный вариант модернизации создан в последние несколько лет.

 

[Dometer]

Сколько экипажей и солдат, сгоревших в БМП2 спасти можно было? 10? 20? 100?

А что в Чечне большие потери БМП от вражьих крупнокалиберных пулемётов ? От РПГ эта фигня не спасёт ! Ну может-быть в каких-то случаях ослабит поражающий эффект, но во всех случаях из-за утяжеления машины будет замедлять манёвр и способствовать получению дополнительной гранаты в борт (если одной мало окажется).
От РПГ мог бы спасти жосткий решётчатый экран (но не на 100%).

 

[серп и молот]

От РПГ эта фигня не спасёт

Спасает, с бронепробиваемостью до 500мм.

От РПГ мог бы спасти жосткий решётчатый экран (но не на 100%).

То-то на танки ДЗ вешают.

Без.

От подкалиберных 30мм тоже? А то для Пумы заявлялось что и от них... :study:

 

[Dometer]

Спасает, с бронепробиваемостью до 500мм.

Защита общей толщиной (броня+пустота+броня) менее 400 мм эквивалиентна 500 мм стальной плите ? Это чушь ? Из какой это рекламы ? Или имеется в в виду "бронепробиваемость до 500 мм (дерево)"?

То-то на танки ДЗ вешают.

Потому что там броня способна держать взрыв ентого ДЗ и остановить то, что прорвалось через ДЗ. Потому как ДЗ ослабляет кумулятивную струю, а не телепортирует её в гиперпространство. Для лёгкой техники работают только способы, корёжащие боеприпас до подрыва - в этом смысл решётки (расчёт не примитивный взрыватель).

 

[серп и молот]

Защита общей толщиной (броня+пустота+броня) менее 400 мм эквивалиентна 500 мм стальной плите ?

Вы принцип действия динамической защиты знаете?

Потому что там броня способна держать взрыв ентого ДЗ и остановить то, что прорвалось через ДЗ.

У БМП-2\3 Между ДЗ и корпусом наилчествует дополнительный слой брони, ЕМНИП.

Потому как ДЗ ослабляет кумулятивную струю, а не телепортирует её в гиперпространство. Для лёгкой техники работают только способы, корёжащие боеприпас до подрыва - в этом смысл решётки (расчёт не примитивный взрыватель)

"Контакт-1" и "Контакт-5" действительно способны лишь ослаблять кумулятивную струю ("Контакт-5" еще и ОБПС ломает...), да и то не под всеми углами. А вот "Реликт" и "Кактус" способны уничтожить 90% струи при обстреле под любым углом, в том числе тандемных боеприпасов.
Кроме того на Сайте НИИ СТАЛИ есть фото, показывающие БМП-2 с ДЗ после обстрела, на корпусе лишь вмятина. Факт. :-read:

 

[Dometer]

Кроме того на Сайте НИИ СТАЛИ есть фото, показывающие БМП-2 с ДЗ после обстрела, на корпусе лишь вмятина. Факт.

Покажите пожалуйста. То что на обсуждаемой картинке не сильно похоже на представленное в НИИ Стали. На картике (тут) ДЗ только лоб защищает. Борт совсем на ДЗ не похож. НИИСталевская ДЗ для БМП-2 выглядит по другому, весит прилично (2300 кг), и делает упор на решетчатые экраны везде где "не так важно".

 

[серп и молот]

Покажите пожалуйста. То что на обсуждаемой картинке не сильно похоже на представленное в НИИ Стали. На картике (тут) ДЗ только лоб защищает. Борт совсем на ДЗ не похож.

На картинке "тут" лба ваще не видно, а то, что на борту, это ДЗ, да-да :study: . Башню ДЗ не обвесили, да, но видимо из-за ограничений по массе и габаритам.

 

[Dometer]

лба ваще не видно

Я жъ не выужиннаю мною картинку комментировать просил, а показать ту, где

после обстрела, на корпусе лишь вмятина

И чтобы обстрелу подвергалась именно

А пока СИЛЬНО сомневаюсь, что борт ЭТОГО защищён от РПГ.

 

[OleGRosS]

А солдат набивает ящики песком и обвешивает ими свою броню, а также запасными звеньями гусениц и прочим барахлом, надеясь только на себя... кстати сетка рабица смотанная в несколько слоев рулоном, подвешенная на борт в полевых условиях держит выстрел из РПГ правда не все (на броне при таком раскладе лучше не сидеть), по поводу того что машина теряет в маневренности и скоости в представленном обвесе, это да, но с другой стороны на максималке ни кто не гоняет практически и резко не маневрирует - это больше для полигонной показухи, а солдату жить хочется он бы за эту броню дающюю лишний шанс многое бы отдал, вот только нечего ему отдать - кроме жизни то, а правительству пох на солдата, подумаешь лишний шанс ему подавай, мы лучше олимпиаду зхчм!

 

[серп и молот]

И чтобы обстрелу подвергалась именно

НЛД вроде в ДЗ одето, а ВЛД под сильно большим углом, тут ДЗ и не надо.

А пока СИЛЬНО сомневаюсь, что борт ЭТОГО защищён от РПГ.

На Бортах видна доп-броня, возможно, это ДЗ.

 

[SHITZ]

Пример, когда Абромович был мэром одного якутского города он нихрена там неделал..

Фуфло . Не был никогда Абрамович мэром города , тем более якутского :?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87
Сорри за оффтоп

Боюсь, что Пума должна держать большинство РПГ, причем вкруговую,

В варианте «А» боевая масса машины составляет 31,45 т, что обеспечивает перевозку БМП по воздуху с использованием транспортных самолетов А400М. Броневой корпус боевой машины обеспечивает защиту от поражения пулями крупнокалиберных пулеметов и крупнокалиберных снайперских винтовок (калибром до 14,5 мм) во всех проекциях. В лобовых проекциях броневая защита «Пумы» должна держать попадания 30-мм снарядов автоматических пушек и гранат ручных противотанковых гранатометов. Правда, при этом не уточняется, каких гранат и из каких гранатометов. Хорошо известно, что современные выстрелы для гранатометов способны пробивать даже лобовую броню современных танков.
В варианте «С» боевая масса машины составляет 43 т. В этот вариант машина переводится путем навески на нее специальных броневых модулей. Они устанавливаются как на лобовые детали корпуса и башни «Пумы», так и на бортовые и кормовые, а также на крышу корпуса. При этом в случае поражения любой из модулей может быть быстро заменен. В варианте «С» обеспечивается защита экипажа и систем от попадания 30-мм подкалиберных снарядов автоматических пушек и гранат ручных противотанковых гранатометов не только в лобовые, но и в бортовые проекции машины. Все остальные проекции обеспечивают защиту от попадания пуль крупнокалиберных пулеметов и крупнокалиберных снайперских винтовок (калибром до 14,5 мм).
Кроме того, в обоих вариантах защиты гарантируется выживание экипажа при подрыве на противотанковых минах. Только опять же не указывается, какой мощности эти мины и какого действия.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/039_puma.htm

Защита общей толщиной (броня+пустота+броня) менее 400 мм эквивалиентна 500 мм стальной плите ? Это чушь ?

Ну почему же чушь ? Броня бывает разная . В том числе такая , пробиваемость которой хуже , чем "стальной плиты" такой же толщины Ссылка на НИИ Стали , ЕМНИП , уже приводилась : http://www.niistali.ru/science/secure.htm . Кстати очень интересный сайт , настоятельно рекомендую ознакомиться

Или имеется в в виду "бронепробиваемость до 500 мм (дерево)"?

Общая оценка бронепробиваемости наиболее корректно может описываться максимальной толщиной пробития гомогенной брони расположенной под углом 90 градусов к нормали то есть к воображаемой прямой подлета снаряда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%82%D1%8C

 

[Dometer]

Ну почему же чушь ? Броня бывает разная . В том числе такая , пробиваемость которой хуже , чем "стальной плиты" такой же толщины Ссылка на НИИ Стали , уже приводилась .. рекомендую ознакомиться

Знакомился. Для лёгких машин ВСЁ-вариации вышеизображенного: решётка (0.6 - вероятность спасения) и толстенные блоки динамической защиты. Если поочерёдно воткнуть в одно место 2 гранаты, то решётка как-то предпочтительнее - 36% везения против 0%.
Пассивныве и полупассивные структуры максимум обеспечивают скорее снижения веса необходимого слоя защиты, но не уменьшения его толщины (габаритов).
Для лёгкой техники хотелось бы какую-нить хитрую решётку - чтоб избегала попадания гранаты по пруту (сделать её шевелящейся и уворачивающейся ?).
Для лёгкой техники перспективнее увеличить скорость и динамику. Если бы довести максимальную скорость БТР до 200..220 км/ч (170 - на пересечёнке), то боевые потери свелись бы почти к нулю.