БТР и БМП

[Meskiukas]

Да он даже балаболит натужно.

В смысле - кумовство?

Да. И протекционизм.

 

[Yurich13]

Вот тут какая-то штуковина, которую трудно (мне) сформулировать. Ихнее отделение при потере броне-уазика может выполнить поставленную задачу? (Небось, может, в ихнем понимании.)... А ваше отделение при потере БМП? В учебнике по тактике малых подразделений (для конструкторов стрелкового оружия)- сказано, что не может. Это, наверное, что задачи разные- вы собрались непременно побеждать их. Тогда ПТУРС, поди, нужен.

Извините, шо?

 

[buterbrod2]

Извините, шо?

Имхо, птурс неплох, чтобы наколотить побольше их упомянутых "броне-уазиков" на большом расстоянии, с пехотой внутри. До их рубежа спешивания. Преждевременное спешивание нехорошо, грозит срывом их боевой задачи с большими потерями.
В выше приведенной книге утверждалось, что во времена БТР-152 и иже с ними, отделение было в состоянии выполнить боевую задачу при потере БТРа. В современных условиях отделение стало меньше, основная мощь отделения сосредоточена в БМП. При потере которой оно не в состоянии выполнить свою задачу.
Потому, это уже имхо, лучше усилить выживаемость БМП. Хороший ПТУРС повысит шансы на выживание? (Или побеждаемость, пока не прихлопнули)
--------------------------------
"Урий сказал(а): ↑
Да он даже балаболит натужно.
В смысле - кумовство?"

Да. И протекционизм.

Не хотел внести хаос в стройное обсуждение предмета.......

 

[Demin]

БТР-4К

 

[Фолиант]

БТР-4К

Это БММ-4С батальона Азов во время учений.

Однако изнутри машина явно оборудована не под санитарные нужды, а для перевозки ЛС. Кроме того, символика Красного Креста закамуфлирована. Объяснение такое:

Лiсовий брат @forest_brother Sep 8
@webago_des @dertien1488
Все стреляют по медичкам во все войны.

Да, и ещё:

@dertien1488

На украине фашистов нет

P.S. Вообще техники азовским фашикам подогнали прилично, по укромеркам:

Танковая дивизия СС, епт

 

[Фолиант]

Имхо, птурс неплох, чтобы наколотить побольше их упомянутых "броне-уазиков" на большом расстоянии, с пехотой внутри. До их рубежа спешивания.

Не только "бронеуазиков" (для них, кстати, и 30-мм орудия хватит), а любую бронетехнику, в т.ч. танки и тяжелые БМП.

В выше приведенной книге утверждалось, что во времена БТР-152 и иже с ними, отделение было в состоянии выполнить боевую задачу при потере БТРа. В современных условиях отделение стало меньше, основная мощь отделения сосредоточена в БМП. При потере которой оно не в состоянии выполнить свою задачу.

Огневая мощь современного отделения достаточно высока. Другое дело, что огневая мощь и защитные средства противника также существенно возросли.

Что касается Боевого Устава, то в его современной версии пехота ведёт боевые действия совместно со своими боевыми машинами (БМП и БТР), которые обеспечивают огневую поддержку путём уничтожения и подавления танков, иных ББМ, пехоты, фортификаций и низколетящих ЛА противника. И это абсолютно правильно, поскольку огневая мощь современных БМП и БТР весьма высока и может обеспечить поражение широкого спектра целей при высокой мобильности и сохранении десантных возможностей.

Танки же могут придаваться пехоте на БМП и БТР для выполнения специальных задач, причем в значительно меньшем количестве, чем количество БМП и БТР (например, танковая рота придается мотострелковому батальону, или танковый взвод придается мотострелковой роте). Рассчитывать, что каждая БМП и БТР будет всегда сопровождаться танком, или даже что каждому мсб будет всегда придаваться тр, практически невозможно по целому ряду соображений (напомним, что речь о пехотных, а не бронетанковых частях). Предсказывать же со 100% точностью, когда мотопехоте придётся столкнуться с высокозащищенной целью (танками, ТБМП и т.п.), не может даже самая лучшая разведка (случай с Брэдли в иракской пустыне - тому яркий пример).

Плюс, даже при соотношении 1 к 1 танков и БМП в подразделении, всё равно значительно более выгодно иметь на БМП ПТРК, в частности для скорейшего уничтожения целей разного рода (танки, БМП, укрепленная пехота, вертолеты), которые опасны и для танков, и для БМП.

Потому, это уже имхо, лучше усилить выживаемость БМП. Хороший ПТУРС повысит шансы на выживание?

Разумеется, существенно повысит шансы на успех как в обороне, так и в наступлении, а значит - и на выживание. Если, конечно, мы собираемся воевать, а не бежать или сдаваться (что даёт наилучшие шансы на выживание, по крайней мере без учёта концлагерей и прочих радостей для военнопленных).

 

[anderman]

Хороший ПТУРС повысит шансы на выживание?

Угу. Поразить противника раньше, чем он поразил тебя -- это один из принципов выживания в бою.
Второй принцип: спрятаться так, чтобы противник не заметил.
Третий принцип -- производная от первого. Уничтожить противника ДО соприкосновения передовых подразделений.

бежать или сдаваться (что даёт наилучшие шансы на выживание

Это уже четвёртый (самый неприемлимый) принцип выживания в бою.

 

[anderman]

Что касается Боевого Устава, то в его современной версии пехота ведёт боевые действия совместно со своими боевыми машинами (БМП и БТР), которые обеспечивают огневую поддержку

Собственно говоря, пехота сейчас и не рассматривается отдельно от своих БМП/БТР. На вооружении отделения состоит:

• БМП — 1 (пушка 30 мм — 1; ПТУР — 3-4);
• пистолетов АПС (ПМ) — 3;
• автоматов АК-74, АКС-74, АКС-74У — 10 (из них 1 с ночным прицелом);
• пулемётов ПКМ/ПКП — 1;
• пулемёт ПКТ — 1;
• гранатомётов РПГ-7 — 1;
• гранатомётов РПГ-26 — 2 (или сколько удастся получить).

ВИКИ

 

[nickname]

Хм. Здесь много говорят о войне в видеоигре. Вовсе нет.
Если мы рассмотрим полезность ПТУР, я думаю, они должны иметь, но я не могу сказать, что они всегда полезны. Простые, особенности местности могут ограничить их использование. Часто не могут быть использованы на больших расстояниях. Я удивлен, что никто не упомянул, что очень полезно для съемки, зданий, бункеров .... также полезно, когда пука ломается внезапно. Это происходит ....

 

[nickname]

Танковая рота, приданная мотострелковому батальону, действует обычно в полном составе, а при наступлении в населенном пункте, лесисто-болотистой местности, горных районах и при прорыве укрепленного района может повзводно придаваться мотострелковым ротам."

Фолиант, Ты это хорошо написано, все из которых вы говорите, не должны забывать об этом. Танки и БМП пехота охранник, пехота и держит их. Так, идти вперед. Таким образом защищать.

 

[nickname]

Теперь немного о "Деривация". Это хорошо иметь такой мощный топ 57 мм. Но является ли это для него разработаны и новые боеприпасы?

 

[Foxhound]

Я удивлен, что никто не упомянул, что очень полезно для съемки, зданий, бункеров .... также полезно, когда пука ломается внезапно. Это происходит ....

Боекомплект ПТУР ограничен. Стоит ли возить термобарические когда БМП должна действовать вместе с танком?

 

[Yurich13]

Стоит ли возить термобарические когда БМП должна действовать вместе с танком?

Если есть возможность, под конкретную задачу можно и термобар зарядить.

 

[Урий]

Если есть возможность, под конкретную задачу можно и термобар зарядить.

Для этого его нужно с собой иметь, а ракет БМП с собой возит не так уж много чтобы еще и ассорти было на все случаи жизни.

 

[Yurich13]

Для этого его нужно с собой иметь, а ракет БМП с собой возит не так уж много чтобы еще и ассорти было на все случаи жизни.

3 ПТ, 1 ТБ - имхо, нормально будет.

 

[Фолиант]

Боекомплект ПТУР ограничен. Стоит ли возить термобарические когда БМП должна действовать вместе с танком?

1. Как уже неоднократно отмечалось, БМП далеко не всегда действует "вместе с танком".

2. Даже когда БМП действует "вместе с танком", термобарические боеприпасы - отличное средство против укрепившейся пехоты и противотанковой артиллерии, весьма "танкоопасных".

3 ПТ, 1 ТБ - имхо, нормально будет.

Номенклатуру снаряженных ПТУР можно определять, исходя из поставленных боевых задач и ожидаемых средств противника. Например, при штурме укрепрайона - 4 ТБ, на "танкоопасном" направлении - 4 ПТ, при равных ожиданиях - 2/2, и т.д. А всего с собой возить, например, 4 ПТ и 4 ТБ.

 

[Фолиант]

Если мы рассмотрим полезность ПТУР, я думаю, они должны иметь, но я не могу сказать, что они всегда полезны.

Любой вид вооружения не всегда полезен.

Простые, особенности местности могут ограничить их использование.

Значительно меньше, чем, например, использование ствольной артиллерии (если, конечно, речь не идет об управляемых снарядах).

Часто не могут быть использованы на больших расстояниях.

Дальность эффективного воздействия ПТРК (например, Корнета) намного превышает дальность ствольной артиллерии, используемой на БМП (например, 2А72).

Я удивлен, что никто не упомянул, что очень полезно для съемки, зданий, бункеров

Упомянули, и не раз, что ПТРК эффективен против фортификаций.

также полезно, когда пука ломается внезапно. Это происходит ....

Это безусловно!

 

[buterbrod2]

Боекомплект ПТУР ограничен.

3 ПТ, 1 ТБ - имхо, нормально будет.

Разве нельзя запихать куда-нибудь несколько штук в виде багажа, лишь бы под ногами не крутились, а потом в процессе боевого движения, стреляния допихнуть в боеукладку вместо израсходованного? Или для этого нужна специальная процедура, т.с. "загрузка боекомплекта" с остановкой и особой методикой исполнения?

 

[Foxhound]

1. Как уже неоднократно отмечалось, БМП далеко не всегда действует "вместе с танком".

Пардон за диванную аналитику, но почему БМП должна что-то штурмовать, да еще и без танков?

 

[Foxhound]

Номенклатуру снаряженных ПТУР можно определять, исходя из поставленных боевых задач и ожидаемых средств противника. Например, при штурме укрепрайона - 4 ТБ, на "танкоопасном" направлении - 4 ПТ, при равных ожиданиях - 2/2, и т.д. А всего с собой возить, например, 4 ПТ и 4 ТБ.

ПТУР дорогое сугубо оборонительное средство.

Разве нельзя запихать куда-нибудь несколько штук в виде багажа, лишь бы под ногами не крутились, а потом в процессе боевого движения, стреляния допихнуть в боеукладку вместо израсходованного? Или для этого нужна специальная процедура, т.с. "загрузка боекомплекта" с остановкой и особой методикой исполнения?

Так вроде все стремятся убрать "из под ног" в внешний модуль.