Будущее РВСН

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
polkovnik написал(а):
(от нескольких минут до часа).
По поводу времени вы сами ответили.
polkovnik написал(а):
Объясню: в дивизии от 6 до 9 полков, одновременно поле уходит 1-2 (на 40-45 суток), причем не сразу, а с задержкой, и когда у первого срок вышел, второй еще в поле, а третий пошел в поле, второй пошел на возврат, в поле пошел 4, а 3 там стоит, у третего срок вышел и т.д. В масштабе РВСН это бесконечная карусель, как раз эти самые 40-45 % постоянно в поле.
Здесь дело не в счете, а в том, что ПГРК привязан к БСП и это позволяет противнику(по аналогии с ПЛ, привязанных к ВМБ) с помощью косм. разведки, зная отправную точку маршрута, среднюю скорость движения, сеть дорог пригодных для движения ПГРК, успешно обнаруживать эти комплексы.
polkovnik написал(а):
Время готовности АПУ ПГРК на БСП или ПБСП исчисляется одинаково, от поворота ключа до выхода изделия из ТПК 3.45, при нахождении на марше - время зависит от расстояния до ближайшей пригодной для пуска точки маршрута (от нескольких минут до часа). Готовность ШПУ - от поворота ключей до выхода изделия 3.45, где пресловутая разница в разы... Только если ПГРК на марше, но не надо забывать, что есть в этот момент ПГРК на точке старта, а еще в РВСН как было, так и осталось понятие ПУ В РЕЗЕРВЕ (БГ, но к пуску не привлекается, это как раз ПГРК на марше).
Да, все это правильно. Но для того, чтобы произвести пуск ракеты эти ракеты должны уцелеть. 1)Защищенность ШПУ на порядки больше, при условии нахождения ПГРК на БСП. 2) Надежность РК в ШПУ также выше (т.к. ПГРК на колесах подвержен воздействию вибрации, атмосф. осадкам и т.д.) 3) Про защищенность ПГРК на марше от действия ДРГ лучше вообще не говорить. Достаточно несколько человек со снайпер. винтовками, чтобы вывести из строя ПУ. Несколько выстрелов по ТПК и ракета небоеготова. Причем этих выстрелов никто не услышит.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 13 секунд:
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
s27 написал(а):
1)Защищенность ШПУ на порядки больше, при условии нахождения ПГРК на БСП. 2) Надежность РК в ШПУ также выше (т.к. ПГРК на колесах подвержен воздействию вибрации, атмосф. осадкам и т.д.) 3) Про защищенность ПГРК на марше от действия ДРГ лучше вообще не говорить. Достаточно несколько человек со снайпер. винтовками, чтобы вывести из строя ПУ. Несколько выстрелов по ТПК и ракета небоеготова. Причем этих выстрелов никто не услышит.
По 1 и 2 пунктам я уже дал ответ. Вывод из строя ШПУ не предполагает вывод ракеты, достаточно заблокировать механизм открытия крышки и пуска нет. Высокоточным оружием нанести такой удар не сложно, тем более, что варианты креплений механизма крышки индентичны, что в США, что у нас. Именно с этой целью и лезут амеры ближе к границе с РФ.
Защищенность на марше ПГРК опять же зависит от обстановки как в стране, так и в мире. Не надо забывать, что в угрожаемый период ПГРК уйдет на марш не в составе штатной смены, а с поддержкой пехоты, спецназа, ФСБ и авиации, да сюда еще добавить истерию нашего доблестного правительства по шпиономании и желание народа "на халяву заработать", то столько "шпиенов" переловят, что дороги просто будут пустыми.
Теперь опять к "нашим баранам", ПГРК привязан к БСП в результате договоренностей действующих на сегодня. Во времена СССР, Пионеры катались так, что даже сами офицеры не знали куда им ехать, чтобы найти дивизион (знаю, так как сам после отпуска два дня искал свой дивизион, чтобы заступить на БД, еще и выговор получил за опоздание на службу). Атмосферным осадкам ПГРК никаким образом не подвержен, а вот виброустойчивость (имеется ввиду прохождение взрывной волны), действительно, желает лучшего, но так ведь надо удар нанести в непосредственной близости от позиции, а вариант непрерывного движения и смены позиций исключает такую возможность почти наполовину, в то время как ШПУ никуда убежать не может.
Защищенность ШПУ гораздо выше, это даже и обсуждать нет необходимости, но только в том случае, когда носители высокоточного оружия находятся на значительном удалении, приход НАТО в Польшу, Прибалтику, Украину и Грузию, поставит эту защищенность под вопрос.
Ну и последнее - РВСН в основном разовые войска, мало кому придет в голову после первого массированного РЯУ производить перезарядку уцелевших ШПУ и ПГРК для повторного удара, победителей в этой войне уже не будет (точнее победят те, кто не вмешивался и чью территорию эта беда обошла по касательной).
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
Ну и последнее - РВСН в основном разовые войска, мало кому придет в голову после первого массированного РЯУ производить перезарядку уцелевших ШПУ и ПГРК для повторного удара, победителей в этой войне уже не будет (точнее победят те, кто не вмешивался и чью территорию эта беда обошла по касательной).

...вот тут и встает основной вопрос - Вообще, при каких обстоятельствах всеобщая ядерная война возможна?

Варианты:
1. Случайно, из-за сбоя в СПРН. Это когда ни одна из стран войны не хочет. Вероятность такая есть, но ИМХО, оч. маленькая.
2. Провокация третих сил (террористов...). Например, подрыв нескольких переносных ядерныхфугасов с интервалом менее 15-20 минут на территории США или РФ. Вероятность такого события со временем все будет возрастать. Особенно, если где-то произойдут непредвиденные случаи захвата нацональных ядерных боеприпасов (например в Пакистане).
3. Тонущий в финансовом и политическом крахе США нанесут ЯУ по России и Китаю (СССР при развале на это не пошла).
4 ...?

У СССР и РФ были несколько веских причин для объявления войны западу. Из последних, это агрессия запада против Югославии. Не все ясно и с утонувшим Курском...
Если б ЯО не было, эти причины однозначно могли бы быть предлогами для этого.
Вспомним В.И. Ленина и его оценки возможности войн:
1. Мир окончательно поделен
2. Союзы противоборствующие сформированы
3. Армии максимально готовы начать боевые действия
...

Нужен только предлог, а он всегда находится.
Получается что ЯО являлось все эти 50 с лишним лет удерживающим фактором страха. Будет ли это продолжаться и дальше - ВОПРОС...


Возможно для всестороннего обсуждения этой проблемы нужно будет открыть специальную тему с опросом...
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
ОЧЕНЬ интересная переписка! Спасибо всем участникам!
polkovnik я спрашивал Ваше мнение именно в современных условиях и в перспективе, учитывая то что творит Путин с РВСН.
Признаюсь что полностью согласен с s27.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
ОЧЕНЬ интересная переписка! Спасибо всем участникам!
polkovnik я спрашивал Ваше мнение именно в современных условиях и в перспективе, учитывая то что творит Путин с РВСН.
Признаюсь что полностью согласен с s27.

Уважаемый Михаил Александрович 1 !
Труд КАРЯГИНА ЮрВасильевича не читали (давал ссылку в теме про РПКСН "Юрий Долгорукий)?
Оч. полезный источник для рассмотрения обсуждаемой проблемы...
Повторно, тут - http://www.rusrev.com/content_p/missile_RSD.htm
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Советский дед я попытался прочитать эту статью, но т. к. времени совсем не достаточно, для того чтобы заниматься прочтением подобного словоблудия (информации там 0,5% от текста), то я оставлю это на значительно более лучшие времена.
Обратите внимание на СПАСИБО участникам, что не допустили подобного трёпа в своих высказываниях выше...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Михаил Александрович 1 написал(а):
polkovnik я спрашивал Ваше мнение именно в современных условиях и в перспективе, учитывая то что творит Путин с РВСН.
Ответ на этот вопрос отлично дал Советский дед
Вот он
Советский дед написал(а):
Получается что ЯО являлось все эти 50 с лишним лет удерживающим фактором страха.
две страны в мире имели полное преимущество перед всеми в вопросах ЯО. Развал СССР и утеря РФ приоритета в ЯО привела к тому, что на сегодняшний день и творится (рост преступности, рост терроризма и пр.)
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
...вот тут и встает основной вопрос - Вообще, при каких обстоятельствах всеобщая ядерная война возможна?
Тут возникает вопрос о величине неприемлемого ущерба для стороны, которая начинает эту войну.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Советский дед написал(а):
...вот тут и встает основной вопрос - Вообще, при каких обстоятельствах всеобщая ядерная война возможна?
Тут возникает вопрос о величине неприемлемого ущерба для стороны, которая начинает эту войну.

Могу сказать одно - для СССР такого понятия для развязывания/не развязывания не существовало.
ДА или НЕТ, а остальное как получится. Т.е. это США беспокоились: как начать, как развивать (помните понятие эскалации применения ЯО). Для руководства СССР существовал только один принцип - если начать ядерную войну, то полной мощью и сразу! Никаких прмежуточных вариантов быть не могло. Естественно все исходила из принципа - первыми ЯО не использовать.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
Могу сказать одно - для СССР такого понятия для развязывания/не развязывания не существовало.

ДА или НЕТ, а остальное как получится. Т.е. это США беспокоились: как начать, как развивать (помните понятие эскалации применения ЯО). Для руководства СССР существовал только один принцип - если начать ядерную войну, то полной мощью и сразу! Никаких прмежуточных вариантов быть не могло. Естественно все исходила из принципа - первыми ЯО не использовать.
Полностью согласен. Вот если бы у Югославии или у Ирака оно было, как бы повели себя США?
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Ребят я немного не о том... Я говорю не про ядерную войну, а про возможность США в ближайшем будушем подавить РВСН России и Китая крылатыми ракетами и стать полноправным и единоличным гегемоном в мире.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
Ребят я немного не о том... Я говорю не про ядерную войну, а про возможность США в ближайшем будушем подавить РВСН России и Китая крылатыми ракетами и стать полноправным и единоличным гегемоном в мире.

Если наше руководство поведет себя адекватно вызовам, то ничего не случится.
Думаю, китайские товарищи тоже подтолкнут их к чувству реальности, ибо наш ядерный потенциал их тоже прикрывает...

А если поведут себя как нарциссы-ромашки, то воля божья - амеры нас разоружат и будут правы :(
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Михаил Александрович 1 написал(а):
Ребят я немного не о том... Я говорю не про ядерную войну, а про возможность США в ближайшем будушем подавить РВСН России и Китая крылатыми ракетами и стать полноправным и единоличным гегемоном в мире.
Подавить они смогут, но не успеют.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
Советский дед что значит если и если???!!!!! Вы что ещё не видете что творится????????!!!!!!

...но, никто же на улицу не выходит с требованиями изменить политику...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Михаил Александрович 1, это даже обсуждать несерьезно....
Подавить на сегодняшний день с помошью КР и высокоточного оружия все единицы СЯС РФ США и НАТО не смогут, поэтому и рвутся в Грузию и на Украину. Правда заявления РФ по поводу применения СЯС не только против страны чье изделие пустили, но и против страны с чьей территории пустили, отрезвило многих в НАТО. У нас еще есть чем стрелять ЯДРЕНО (это не опечатка).
А вот вопрос о разоружении ВС РФ с использованием денег США - это уже другая тема (а она кстати продолжается вовсю прыть воплощаться в жизнь...)...
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
polkovnik я говорю не о сегодня А О ЗАВТРА!!!!! (перспектива лет 10-20 вперёд) Просто предлагаю подумать над тем, что будет ЗАВТРА! С теми тенденциями в России и США, которые есть сегодня...... :-read:
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
О ЗАВТРА!!!!! (перспектива лет 10-20 вперёд) Просто предлагаю подумать над тем, что будет ЗАВТРА! С теми тенденциями в России и США, которые есть сегодня...... :-read:

...немного в тему про ЗАВТРА с ПРО
Спецы США заявляют что их ПРО - обман пентагона и исключительно баблосос.
Тут - http://top.rbc.ru/index1.shtml
Система противоракетной обороны (ПРО), которую активно продвигает Пентагон, подрывает усилия по противодействию реальным угрозам в адрес США. С докладом в конгрессе на эту тему выступила группа американских ученых.

Изучив планы Министерства обороны США и последние испытания, эксперты выяснили, что глобальная система ПРО не способна защитить страну от ядерной угрозы, сообщает Associated Press. В этой связи выступавшая перед конгрессменами Лисбет Гронлунд поставила вопрос, намеренно ли Пентагон ввел в заблуждение общественность и европейских союзников США относительно возможностей предлагаемой системы ПРО.

По данным ученых, выступавших на слушаниях, последние тесты системы показали, что положенная в ее основу идея сбивать вражеские ракеты дальнего радиуса действия на середине полета с помощью ракет-перехватчиков наземной локации абсолютно нереалистична. Такой принцип защиты, по свидетельству ученых, легко может быть обойден при помощи целого ряда контрмер, таких как размещение на ракете вместе с настоящими боеголовками и фальшивых, так называемых ложных целей.

Предваряя доклад ученых, председатель совета, представитель от Демократической партии США Джон Тирни заявил, что полученная в ходе слушаний информация вызывает ряд вопросов о целесообразности выделения средств на программу ПРО Пентагона. По оценкам конгресса, финансирование программы в период с настоящего момента по 2025г. потребует выделения от 213 до 277 млрд долл.

Напомним, США намерены построить радиолокационную станцию в Чехии, на территории военного полигона Брды недалеко от Праги, а также разместить 10 ракет-перехватчиков на территории Польши. Белый дом заверяет, что эти меры необходимы для защиты Европы от возможных ракетных атак со стороны так называемых "государств-изгоев", в частности Ирана и Северной Кореи.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Еу если мне не изменяет память, американцы всегда говорили о НАЦИОНАЛЬНОЙ системе ПРО. И никогда не говорили, что смогут сбить ВСЕ ракеты, т.е. создать непроницаемый "зонтик". Ракеты, разворачиваемые в позиционных районах имеют достаточно невысокую вероятность поражения цели, что-то около 80%, что позволяет сбивать одну цель 4 перехватчиками. А 100 перехватчиков в позиционном районе способны перехватить, не помню точно, то ли 17, то ли 19 целей. И самый большой плюс этой компоненты ПРО, что она имеет досягаемость по высоте 1700, а дальность в районе 5000 км и скорость на конечном участке более 9 км/с.
Что же касается третьего позиционного района - это действительно бла-бла. Основная цель - наши МБР на базах в европейской части России. Правда перехватить их смогут только где-то в районе исландии.
На сайте П. Подвига. есть доклад американского ученого на это тему со всеми графиками, выкладками и пр.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

И еще, любую систему ПРО можно "обойти" перенасытив ее количеством целей. Это относится не только к американской, но и к нашей системе ПРО
 
Сверху