Будущее РВСН

[Актинометр]

Теперь прояснилось. А то мне сперва показалось, что это Украина купила у России ракеты. Конечно удивился.
А если наоборот, то это нормально, хотя слово "нормально" здесь уместно, на мой взгляд, только с точки зрения рамок соблюдения международных договоров о нераспространении или ограничении. Внутри бывшего СССР это вопрос спорный. Но с Украиной в этом плане вечно возникают какие-то проблемы.
Что до сроков, то конечно жидкостная ракета может стоять на дежурстве довольно таки долго, но насчет до 30 года, это по моему чересчур. Ведь если она даже лежит "пустая" в арсенале, то всё равно идет процесс "старения". Это стрелковое оружие может стрелять и через 200 лет.

Насчет ТТ заряда - это я малость увлекся и использовал термин: заряд твердого топлива. Можно было бы и попроще сказать.

 

[СТС]

Россия не покупала 35-е у Украины. Украина "расплатилась" ракетами за газ.
Об этом уже говорили ранее на форуме:

"...Теперь по поводу ракет 15А35, переданных (или проданных) в Россию из Украины. В Украине в свое время имелось два арсенала РВСН: 24 –й (Михайленки, Житомирская обл.) и 26-й (Жеребково, Одесская обл.). В Михайленках хранились ракеты и некоторые компоненты ЗИПа к ним, в Жеребково различное технологическое оборудование и агрегаты к разным типам РК. В приложении к Договору СНВ-1 имеется перечень ракет, находившихся в Михайленках на момент составления ( конец 80-х) этого самого договора: 4 шт. 15А20, 14 шт. 15А15(15А16), 46 шт. 15А35. Причем это ракеты "готовые к употреблению", т.е. никакие не ступени, не "россыпь" и т.п. В войска ракеты с заводов-изготовителей поставлялись в "законченном" виде, а не полуфабрикатами. Ведь в магазине покупателю не предлагается купить телевизор(стиральную машину и т.д.) в виде деталей ? "Россыпью" поставлялся в войска ЗИП. Но это в виде приборов СУ, блоков различного технологического оборудования и т.п.
После обретения независимости Украина объявила о своем безъядерном статусе, и под мудрым руководством (и на их же денежки) друзей-амеров, в течение трех с небольшим лет ликвидировала все ПУ бывших РВСН, что имелись на её территории. Однако про ракеты "Стилет" (15А35, УР-100НУ), хранившиеся на арсенале в Михайленках не было сказано ни слова в различных совместных украино-американских документах по вопросам ликвидации остатков РВСН в Украине. Так они и лежали в арсенале "про запас", и, как оказалось, весьма пригодились во время "газового" скандала. Про точное количество , сколько их там оставалось и что с ними там делали, данные найти трудно. Но те ракеты, которые в конце концов оказались в России, были все в комплекте и технически исправны.
Кстати, ракета 15А35 производилась на ЗИХе (завод им. Хруничева, г. Москва), а АПБ для нее – на ПО "Стрела" г. Оренбург. Так что при должном желании руководства страны вполне реально можно возродить производство жидкостных ракет среднего класса..."

Смотри здесь: http://www.rusarmy.com/forum/topic3562-520.html

 

[Актинометр]

Это всё понятно, но это конечно слишком простое и наивное предположение про якобы "забытые" на украинских арсеналах боевые ракеты. Американцы никогда и ничего не забывают. И они готовы на любые меры ради того, чтобы не было распространения такого класса оружия и тем более появления на карте мира нового государства, обладающего МБР и пусковыми установками к ним.
А дело было так. Когда СССР развалился, то некоторые страны СНГ типа Казахстана и Украины уже начали было намекать на оставление у них на территории имеющихся ракетных дивизий и создания национальных СЯС. Не выступала за это в открытом виде лишь Белоруссия.
Но тут же вмешались США и благодаря им (для их же пользы и по их инициативе) состоялся круглый стол на котором правоприемником СЯС СССР была признана Россия и другими странами СНГ (под давлением) были даны обязательства вернуть в РФ все носители ядерных зарядов. Что было и сделано, а затем естественно пошел процесс уничтожения ПУ на территориях этих стран. Надо отметить, что ядерные арсеналы и оснастка, находившиеся в бывших республиках СССР были, к тому времени, уже в России. Так же точно они «исчезли» и из регионов Северного Кавказа. Т.е в этом плане государство «чует» беду.
Все шло по плану и вдруг, начиная с 1992 года Украина в одностороннем порядке начала сдерживать процесс передачи ракет в Россию. Начались всяческие «левые» действия типа создания национальных РВСН и пр. В это время и потянулись на Украину некоторые высокопоставленные генералы РВСН России украинского происхождения в надежде занять там солидные посты в знакомой структуре. Да и условия подходили. Завод (Южмаш) - свой, дивизии – свои, тем более, что ракеты тогда в Первомайске и Хмельницком стояли уже 60-ки. Кузница кадров своя - Харьковское ВВКИУ. Чего ещё желать? Но не тут то было. Штаты действовали как всегда жестко и им было наплевать в этом вопросе на проамериканское пение в Украине.
Они организовали соответствующую двустороннюю встречу в Москве при своем посредничестве, но встреча была не договорной, а для удара американского кулака по столу в присутствии России. А иначе……….
И только после этого Украина в момент передала все ракеты в Россию, оставив себе при этом всё технологическое оборудование и вычислительные комплексы. Шахты естественно стали взрывать. И даже в Харькове – учебную ШПУ училища на территории города залили бетоном. Та, что в Первомайском музее тоже залита бетоном на 3 четверти.
А то, что хранилось в арсеналах всё равно было бы порезано если бы не вернули России. Америкосы в этих делах шутить не любят. Сам однажды видел как в Плесецке наши ребята, по требованию США - сверлили дырки в корпусе ракеты-памятника, чтобы это было видно со спутника. А то мало ли что? Вдруг памятник полетит?
А в Оренбурге думаю, что ничего уже не удастся возродить. Такое производство не терпит долгих перерывов. Это видно даже по нынешним делам с программой "Днепр" на Южмаше. Не идет и всё тут.

 

[vlad2654]

Кстати, уважаемый Актинометр. вы не в курсе как у американцев проходила замена зарядов на 1 и 2 ступенях "Минитменов". Ведь и у них и у нас, ЕМНИП применяются скрепленные, а не вкладные твердотопливные заряды?

 

[Актинометр]

Да, это так. В ТТД на 1 и 2 ступени этой ракеты значится заряд ТТ, скрепленный с корпусом.
И тем не менее, перед самой последней модернизацией, предыдущая была в 1973 году. Насколько я знаю корпуса ракет у них служат и поныне.

 

[КС]

Речь идет о твердом топливе(ТТ) для ракет.

Пардон, действительно попутал "твёрдое топливо" с "термоядерным зарядом"

 

[marinel]

Сам однажды видел как в Плесецке наши ребята, по требованию США - сверлили дырки в корпусе ракеты-памятника, чтобы это было видно со спутника. А то мало ли что? Вдруг памятник полетит?

А по какому договору мы обязаны были выполнять требование США в этом конкретном случае?

 

[polkovnik]

Дело в том, что в соответствии с Договором СНВ-1, любые изделия, являющиеся учебными, должны иметь в корпусе два щупа:
- первый - на глубину корпуса ТПК
- второй - через корпус ТПК и корпус изделия.
Это вариант проверки - изделие пустое, грузомакет, к применению невозможно.
Мы сами в ПВИ РВ (точнее представители Москвы), высверливали корпуса не только на учебных АПУ, но и корпусе неразделанных изделий (в том смысле, что без разрезов на корпусе) на отдельных кафедрах.
А родготовленную к монтажу в качестве памятника 35-ю, представляли инспекции со стороны сопел - дескать смотрите - нагар, ступени разделены, в корпусе щупы.

 

[Актинометр]

Описанное мной действо происходило в Плесецке в сентябре 1988 года.
В то время, применительно к межконтинентальным баллистическим ракетам, между СССР и США теоретически действовал Договор ОСВ-2 1979 года. Теоретически потому, что срок его действия устанавливался до 31 декабря 1985 года.
Но в данном случае думаю, что этот «сверлёж» был по причине начала действия договора по ликвидации РСД 1987 года. А иначе сверлили бы раньше.
Та ракета-памятник котрую сверлили была космической, но созданной как носитель спутника на на базе боевой ракеты Р-14, а она относится к классу РСД, т.е дальность полета 4.5 тыс.км.
Эти, оставшиеся на боевом дежурстве ракеты, начали по Договору 1987 года массово уничтожать именно в это время на Украине, в Белоруссии, Прибалтике и в Мурманской области.
Так что, скорее всего бдительные американцы учли и этот памятник. А вот такой же памятник в Плесецке только с ракетой Р-5 (дальность 1,5 тыс.) не тронули. Не тот вариант.

 

[marinel]

Всем спасибо. :OK-)

 

[polkovnik]

Ну я думаю, что сверление памятников (поскольку это происходило почти повсеместно) было связано с нашей истинно руской поговоркой - "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"...усердствуя перед США в вопросе "отрабатывания выделенных на ликвидацию денег", сверлили и то, что к договорам отношения не имело...
У нас, например, на открытой музейной площадке Мотовилихинских заводов, просверлили все, что когда-либо имело отношение к РВСН...

 

[Актинометр]

Да. Это уж как у нас извечно водится.

 

[Прoхожий]

Открутил болты, достал ЯЗ, поставил новый, закрутил болты.
Другое дело, что их скорее всего много лет, как не выпускают.

С последним утверждением Вы несколько погорячились..

А потому спешно продляют срок службы Тополей.

Я в этом вопросе особой спешки не замечаю. Еще в 2006 году В.В. Линник прогнозировал, что к 2010 г. на вооружении останется порядка 70 АПУ "Тополь", но в июле была озвучена цифра в 171 развёрнутых АПУ.
http://www.pro-pvo.ru/2006/02/01/1.aspx

..заместитель командующего РВСН генерал-лейтенант Виталий Линник, "срок эксплуатации "Тополей", произведенных в период с 1986 по 1994 гг., продлен до 20 лет". При этом, отметил он, в 2010 г. на боевом дежурстве останется около 70 мобильных пусковых установок МБР этого типа.

Вероятно, в связи с этим обстоятельством темпы развертывания "Тополь-М" и РС-24 таковы, чтобы не вылезать за рамки Московского договора.

 

[Актинометр]

Вот и я о том же, что прогнозировали 70, а на дежурстве стоит 170. Кому тогда нужны такие прогнозы? Но ведь прогонозировал-то не сторонний человек, а заместитель командующего РВ по вооружению в чьи прямые обязанности входят вопросы, связанные со сроками эксплуатации техники и вооружения. Такие люди как правило не ошибаются. Значит говорил он в 2006 году то, что было прогнозируемым в 2006 году.
Что, до Договора, то откуда в 2006 году было знать, что договор СНВ-3 будет заключен в 2010 году. Значит рамки прежнего Договора здесь не причем. А тот, который тогда действовал не нарушался по числу моноблочных ББ.
Я бы ещё согласился с утверждением, что вопрос о продлении срока службы ракет (изготовленных в 1986 году), - на такой новый длительный срок был твердо запрограмирован в 2006 году, если бы не уже имевшие место сообщения в СМИ и в Интеренете о том, что часть Тополей указанных лет выпуска уже порезали. Причем пресс-служба РВСН сообщала об этом вполне буднично, без сенсаций.
Это говорит о том, что процесс уничтожения шел по плану т.е по минованию положенных 10 лет эксплуатации ракеты в составе комплекса. А в этом году тематика сообщений по данной теме несколько изменилась. Это настораживает.
Ну и опять же тот факт, что кроме одной дивизии никто пока и не помышляет о вооружении новыми системами - тоже кое о чем говорит. Видимо не тянем.

 

[Прoхожий]

Вот и я о том же, что прогнозировали 70, а на дежурстве стоит 170. Кому тогда нужны такие прогнозы?

Если после 2006 г. отстрелы "Тополей" в рамках продления ресурса и соответствующие ОКР показали, что РК вполне надежен, то зачем снимать его с вооружения раньше времени?
Чтобы начинать тратить деньги на РС-24, когда в этом нет особой необходимости?

Значит рамки прежнего Договора здесь не причем

Ну, положим, Московский Договор 2002 года ещё не "прежний", а будет действовать до ратификации СНВ-3.
А если ориентироваться на число боезарядов в 2200 штук, прописанных в Московском Договоре, то в июле за Россией числилось:
58 Р-36М2 - 580 ББ;
70 "Стилетов" - 420 ББ;
171 "Тополь" - 171 ББ;
Около 70 "Тополь-М" и РС-24 - пусть 80 ББ.. Итого более 1200 боезарядов только в РВСН.
Теперь на "морях".
4 х 667БДР - 192 ББ;
5 х 667БДРМ (одну лодку не считаем, в ремонте) - 336 ББ. Имеем более 500 боезарядов.
И ещё. По условиям Московского Договора засчет боезарядов на ТБ ведется по правилам СНВ-1, а не СНВ-3. Плюсуем ещё более 800 КР.
Суммарно более 2.500 боезарядов.

Видимо не тянем.

Во времена СССР Воткинск "тянул" куда более, чем 50 ракет в год.
Мне сдается, пока особой нужды "тянуть" нет. Все доводы я изложил выше.

 

[s27]

58 Р-36М2 - 580 ББ;

70 "Стилетов" - 420 ББ;

171 "Тополь" - 171 ББ;

Около 70 "Тополь-М" и РС-24 - пусть 80 ББ.. Итого более 1200 боезарядов только в РВСН.

Теперь на "морях".

4 х 667БДР - 192 ББ;

5 х 667БДРМ (одну лодку не считаем, в ремонте) - 336 ББ. Имеем более 500 боезарядов.

И ещё. По условиям Московского Договора засчет боезарядов на ТБ ведется по правилам СНВ-1, а не СНВ-3. Плюсуем ещё более 800 КР.

Суммарно более 2.500 боезарядов.

Здесь поточнее... http://russianforces.org/rus/current/

одну лодку не считаем, в ремонте

Если верить Подвигу, то "Два из этих шести ракетоносцев пр. 667БДРМ в настоящее время находятся в ремонте, причем один ракетоносец в ходе ремонта переоснащен под новый тип ракет, Булава". http://russianforces.org/rus/navy/

 

[vlad2654]

Если верить Подвигу, то "Два из этих шести ракетоносцев пр. 667БДРМ в настоящее время находятся в ремонте, причем один ракетоносец в ходе ремонта переоснащен под новый тип ракет, Булава".

Нда Однако откровения павла Подвига :-( булавы еще нет, а лодка переоснащена под нее. Зачем? Похоже все-таки на описку и вместо "Булавы" надо читать "Синева"

 

[s27]

Нда Однако откровения павла Подвига

Что-то не так? Все понял. :OK-)

 

[vlad2654]

s27
в чем смысл переоснащения лодки под несуществующую еще систему? Предыдущие лодки этого проекта переоснащались именно на вариант БРПЛ "Синева". А переоснащать под "булаву" то зачем?

 

[Прoхожий]

Однако откровения павла Подвига

Там всё "почти нормально" написано, просто сноски [1] вообще нет, а сноска [2] относится к пр. 941.
Вот только "переоборудована под "Булаву" одна шахта. Четвёртая, если не ошибаюсь.