Будущее РВСН

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Прoхожий написал(а):
По какой площади, если не секрет?
Площади позиционного района полка ПГРК минимум...для дивизии ПГРК - максимум...
Для одного дивизиона ПГРК Пионер (это для примера, поскольку данный комплекс полностью уничтожен) предполагалось (по основным документам):
- минимум две (но в разных дивизиях и армиях по разному) полевых учебно-боевых стартовых позиций (пуск с которых был в плане)
- с десяток ПБСП (выезд на которые осуществлялся только для рекогносцировки их текущего состояния (дороги, подъезды. наличие крупных деревьев в местах размещения агрегатов, наличие строений и другого, что может повлиять на время готовности к применению).
Площадь - в несколько сот кв.км. (не позиций, а позиционного района).
Для Тополя и Тополя-М есть еще такое понятие, как несение БД на ПБСП в компактном (в масштабе дивизиона) и рассредоточенном (в масштабе ПКП-стартовая батарея1-стартовая батарея2-стартовая батарея3) порядке. Причем, удаленность стартовых батарей от ПКП ограничена радиусом действия передатчиков ПКП дивизиона.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Прoхожий написал(а):
Только не статистикой перехватов "Патриотами" стартовавших ракет, а поражением ПУ до старта.
Вы считаете если ракета не долетела до цели, а ПУ осталась невредимой это нормально. :-D
Прoхожий написал(а):
То есть Вы считаете, что вероятность Р=0,9 занижена?..
То, что Ваш пример абстрактный.
Прoхожий написал(а):
А ещё нужно привязываться к погодным условиям (облачность не способствует повышению эффективности спутниковой группировки оптической разведки), маскировке агрегатов, искажению их радиолокационных сигнатур (можно непосредственно вокруг АПУ расположить радиоотражающее покрытие, к примеру), учитывать имитацию ПБСП при помощи макетов АПУ, синхронизацию смены ПБСП с пролетом разведывательных КА и т.п.
Ну если рассматривать путь от принятия решения на применение ЯО и доведения команды на "Пуск"... Или рассмотрим эфф. ПД ЯО.
Прoхожий написал(а):
По какой площади, если не секрет?
Если внимательно прочитать мой пост(который Вам был указан)...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
s27 написал(а):
Прoхожий писал(а):
По какой площади, если не секрет?

Если внимательно прочитать мой пост(который Вам был указан)...
Его судя по всему интересует площадь в кв.км. скажем позиционного района одного полка ПГРК Тополь-М (Прохожий UA, я правильно понял ваш вопрос?)
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Для обнаруженного ПГРК на марше они предполагают использовать удар по площади (исходя из низкой средней скорости движения и невысокой стойкости ПУ к ПФ ЯВ) с наиболее близко расположенной ПЛ из расчета 8 БГ W76 на рак. дивизион или использовать для поиска и уничтожения страт. бомбард. В-2.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
Площади позиционного района полка ПГРК минимум..
А где эта "площадь" будет находиться с наступлением угрожаемого периода?
Мне сдается, что Штаты об этом в известность поставлены не будут.
А вот создать трудности спутниковой группировке "вероятного противника" непреодолимой проблемой не является.
s27 написал(а):
Вы считаете если ракета не долетела до цели, а ПУ осталась невредимой это нормально.
А что ей в обозримом будущем помешает проследовать по маршруту Тейково-Чикаго?
Видимо, "перспективная национальная ПРО"?
Ну, а поражение АПУ после старта - потеря боевого блока, и не более того.
s27 написал(а):
То, что Ваш пример абстрактный.
А Вы конкретизируйте и дайте свой вариант расчета поражения всей мобильной группировки.
s27 написал(а):
Если внимательно прочитать мой пост(который Вам был указан)...
Я уже высказался применительно к данному конкретному материалу.
Есть необходимость осветить моё отношение к нему более прозрачно?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Прoхожий написал(а):
А где эта "площадь" будет находиться с наступлением угрожаемого периода?
Мне сдается, что Штаты об этом в известность поставлены не будут.
Я что-то не понял вашего вопроса. Расшифруйте его...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Прoхожий написал(а):
А что ей в обозримом будущем помешает проследовать по маршруту Тейково-Чикаго?
Что то Вы прыгаете от ОТР к МБР.
Прoхожий написал(а):
Ну, а поражение АПУ после старта - потеря боевого блока, и не более того.
Ну, это Вы настоящим ракетчикам расскажите про вторые и последующие пуски...
Прoхожий написал(а):
А Вы конкретизируйте и дайте свой вариант расчета поражения всей мобильной группировки.
Здесь Вам в ГОУ ГШ. Они Вам дадут ответ и еще добавят :-D
Прoхожий написал(а):
Я уже высказался применительно к данному конкретному материалу.
Это Ваше мнение. Или Вы считаете его истиной в последней инстанции?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
s27 написал(а):
Блок НАТО сделал соот. поправки и по эфф. обнаружению и перехвату ракет типа "Скад", если сравнивать компании 1991 и 2003 г.
Хотелось бы прочитать, сколько было поражено ПУ "Скадов" именно в результате "охоты на них"
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Прoхожий написал(а):
Мне сдается, что Штаты об этом в известность поставлены не будут.
3. (27.) Термин «база МБР» означает:
a) применительно к мобильным пусковым установкам МБР - район, в котором
находятся один или более районов базирования (стационарные позиции полков...это уже мой комментарий для наглядности) и один связанный с ними объект по обслуживанию (стационарная база ТРБ и РТБ...опять таки мой комментарий);
27. (29.) Термин «место загрузки МБР» означает расположенный вне базы МБР
и вне испытательного полигона объект, где МБР для мобильных пусковых установок
МБР загружаются на мобильные пусковые установки МБР или выгружаются с них.
74. (21.) Термин «стационарное сооружение для мобильных пусковых
установок МБР» означает расположенное в пределах района базирования специальное
сооружение, которое предназначено для содержания мобильных пусковых установок
МБР.

Глава вторая – Категории данных
в отношении стратегических наступательных вооружений
Раздел I. Общие положения
1. При предоставлении данных в соответствии с Договором и настоящим
Протоколом Стороны используют категории данных, содержащиеся в настоящей
Главе.
2. Не позднее чем через 45 дней после подписания Договора каждая из Сторон
предоставляет в соответствии с Приложением об инспекционной деятельности к
настоящему Протоколу схемы объектов и, если это применимо, схемы береговых
линий и акваторий применительно к каждому из объектов, на которых может
осуществляться инспекционная деятельность.
3. Не позднее чем через 45 дней после вступления в силу Договора Стороны
осуществляют первоначальный обмен данными согласно категориям данных,
содержащимся в настоящей Главе, и предоставляют в соответствии с Приложением об
инспекционной деятельности к настоящему Протоколу фотоснимки, если только такие
фотоснимки не были предоставлены ранее в связи с выполнением требований
Договора о СНВ.
4. Для целей настоящей Главы и обменов данными знак «– – –» означает, что
запись в таком случае не применима. Знак «* * *» означает, что эти данные будут
предоставлены, когда они появятся.
5. Каждая МБР, каждая БРПЛ и каждый тяжелый бомбардировщик имеют
собственный опознавательный знак.
6. Для целей настоящей Главы географические координаты обозначаются
указанием широты и долготы с точностью до минуты, за исключением тех случаев,
когда два или более места расположения, в отношении которых указываются
географические координаты, находятся друг от друга в пределах одной минуты по
широте и долготе и являются однотипными или выглядят одинаково. В таких случаях
широта и долгота обозначаются с указанием секунд.
7. При указании географических координат каждая из Сторон использует
обычно принятую у нее систему координат.
16
8. Географические координаты шахтных пусковых установок МБР,
находящихся в группе шахтных пусковых установок на базе МБР, и пусковых
установок, предназначенных для испытаний, указываются с точностью до минуты.
Ну и посмотрите вот еще этот раздел
Глава четвертая - Уведомления
Неужели вы думаете, что имея точные географические координаты размещения стационарных позиций полков Тейковской дивизии и имея полную информацию о технических возможностях комплекса (с учетом его запаса хода, дальности связи и т.п.) невозможно приблизительно расчитать площадь позиционного района в пределах которой возможен маневр сил и средств дивизии ПГРК?
Вы сами постоянно ссылаетесь на то, что все прописано в Договоре и теперь вдруг такой странный вопрос?
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
vlad2654 написал(а):
Хотелось бы прочитать, сколько было поражено ПУ "Скадов" именно в результате "охоты на них"
Насчет охоты не знаю... Вся систематизированная информация по ВТО нахнулась вместе с диском. Были статьи в ЗВО и НВО. Попробую поискать...
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
s27 написал(а):
Что-то Вы прыгаете от ОТР к МБР.
Перефразируем вопрос.. :-D
vlad2654 написал(а):
Хотелось бы прочитать, сколько было поражено ПУ "Скадов" именно в результате "охоты на них"
..
s27 написал(а):
..вторые и последующие пуски..
Что, прямо вот так успеют ещё пару ракет из ближайшего арсенала подвезти и БЧ из другого?
Добить, так сказать, противника вторым и последующими пусками..
s27 написал(а):
Здесь Вам в ГОУ ГШ.
Другая организация вопросами боевой устойчивости компонентов СЯС занимается.
s27 написал(а):
Или Вы считаете его истиной в последней инстанции?
Ну прямо второе издание Маринэль.. :-D
PS. Мне сдается, что разработчиков очередного SIOP этот "документ" в своё время немало позабавил.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

polkovnik написал(а):
Вы сами постоянно ссылаетесь на то, что все прописано в Договоре и теперь вдруг такой странный вопрос?
А, ну теперь понятно. То есть Вы считаете, что в угрожаемый период договоры по СНВ будут соблюдаться..
Так бы сразу и сказали.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Прoхожий написал(а):
А, ну теперь понятно. То есть Вы считаете, что в угрожаемый период договоры по СНВ будут соблюдаться..
Так бы сразу и сказали.
Вы опять невнимательны.
Координаты то стационаров известны...и при наступлении так называемого угрожаемого периода, позиционный район полка (дивизии, армии) никуда не переместится...запас хода агрегатов этого не позволит, дальность связи и т.д.
Так что извините, но для "пуск по району" все исходные данные есть...и тут спасает:
-для ШПУ - защищенность
-для ПГРК - живучесть на основе маневренности и постоянная смена позиций

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

экс майор, вы забыли добавить и в третьих - выполнить комплекс работ по проверке всего оборудования АПУ на стационарных стендах ТРБ (координаты которого в соотвествии с Договором известны США и удар туда уже нанесен)...
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Прoхожий написал(а):
Что, прямо вот так успеют ещё пару ракет из ближайшего арсенала подвезти и БЧ из другого?

Добить, так сказать противника вторым и последующими пусками..
Что-то не понял? Если, к примеру, мы не можем обнаружить ПУ "Скад", но при этом сбиваем почти все ракеты, то какая эффек. РК?
Прoхожий написал(а):
Другая организация вопросами боевой устойчивости компонентов СЯС занимается.
Не надо передергивать. Речь шла о планировании.
Прoхожий написал(а):
PS. Мне сдается, что разработчиков очередного SIOP этот "документ" в своё время немало позабавил.
Позабавить может, что угодно.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
..запас хода агрегатов этого не позволит..
http://micro-news.ru/politika/43870-Top ... _maya.html
Так, 25-26 февраля колонна парадного расчета совершила марш из пункта постоянной дислокации в населенный пункт Алабино Московской области. Длина маршрута составила более 400 км., при этом личный состав парадного расчета показал высокую маршевую выучку», — сказал Коваль.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
s27 написал(а):
..но при этом сбиваем почти все ракеты..
И чем мы в настоящее время "сбиваем" МБР? Вероятно, GBI и SM-3?
s27 написал(а):
Речь шла о планировании.
Уж теперь и не знаю, о чем шла речь.. :-D
Я Вам выше советовал поинтересоваться вероятностью уничтожения всей мобильной группировки РВСН.
Такого рода расчетами ГШ не занимается. У него есть "аутсорсер", так сказать.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

экс майор написал(а):
Главное, что отсутствует геодезическое обеспечение МБП.
Ну, майор, это Вы зря так сгоряча.. :-D
Большие объемы астрономо-геодезических и гравиметрических работ ТС ВС выполняет в позиционных районах РВСН и на маршрутах боевого дежурства подвижных ракетных комплексов. Постоянно необходимо повышать точность гравиметрического обеспечения боевых полей ракетных подводных крейсеров в районах их патрулирования и в акватории Мирового океана. Вот неполный перечень тех первоочередных работ, за полноту, качество и точность выполнения которых несет ответственность ТС ВС.
..
экс майор написал(а):
Тут мы уже касаемся совершенно закрытых тем.
Согласен, майор, пошли скользкие темы, надо сворачиваться.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Прoхожий написал(а):
polkovnik писал(а):
..запас хода агрегатов этого не позволит..

http://micro-news.ru/politika/43870-Top ... _maya.html
Цитата:
Так, 25-26 февраля колонна парадного расчета совершила марш из пункта постоянной дислокации в населенный пункт Алабино Московской области. Длина маршрута составила более 400 км., при этом личный состав парадного расчета показал высокую маршевую выучку», — сказал Коваль.
Незнание технических характеристик агрегатов ПГРК не есть показатель.
Запас хода - расстояние которое способен преодолеть агрегат без дозаправки в пути.
Для ПГРК он и на сегодня ограничен в 500 км. (хотя расчеты из расхода литров на 100км пути показыввают другое, но должен быть запас топлива необходимый для выполнения работ по развертыванию агрегата и занятию исходного)...
Тем более, что личный состав парадного расчета совершал марш на разгруженных АПУ...или вы считаете что для парада на Красную площадь выгнали агрегаты Тополя-М с боеготовыми ракетами и установленными на них ББ?
Этот вопрос уже муссировался при рассмотрении фото АПУ с парада...с разгруженным шасси...

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Прoхожий написал(а):
экс майор писал(а):
Главное, что отсутствует геодезическое обеспечение МБП.

Ну, майор, это Вы зря так сгоряча..
Цитата:
Большие объемы астрономо-геодезических и гравиметрических работ ТС ВС выполняет в позиционных районах РВСН и на маршрутах боевого дежурства подвижных ракетных комплексов. Постоянно необходимо повышать точность гравиметрического обеспечения боевых полей ракетных подводных крейсеров в районах их патрулирования и в акватории Мирового океана. Вот неполный перечень тех первоочередных работ, за полноту, качество и точность выполнения которых несет ответственность ТС ВС.
Вы сами и ответили на свой сарказм. подтвердив правоту предыдущего форумчанина...
в позиционных районах РВСН и на маршрутах боевого дежурства подвижных ракетных комплексов
Постоянно необходимо повышать точность гравиметрического обеспечения боевых полей ракетных подводных крейсеров в районах их патрулирования и в акватории Мирового океана
Тем самым полки из Тейково просто так перебросить в Пермь невозможно...если заранее не подготовить геодезическое обеспечение и соответствующие для этого ПЗ для ракет...
Кроме того, такое передислоцирование невозможно скрыть...
Ну а вобщем то предлагаю это обсуждение перенсти в соотвествующие ветки:
-безопасность и достоинства мобильных комплексов
-показатели поражения ШПУ
Так как последние несколько страниц не имеют никакого отношения к теме данной ветки...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
s27 написал(а):
Что-то не понял? Если, к примеру, мы не можем обнаружить ПУ "Скад", но при этом сбиваем почти все ракеты, то какая эффек. РК?
Тут похоже немного сместились понятия и акценты. Вопрос о применении ВТО по ракетным комплексам это достаточно сложная задача, которая должна учитывать массу факторов.
Если в "Буре в пустыне" было применено около 8% ВТ-боеприпасов, то в Югославии -уже 35%, а в Ираке в 2003 году - 68%.
Хорошо известно, что МНС в Ираке в 1991 году не смогли поразить НИ ОДНУ ПУ до старта. Война в Югославии, при том, что насыщенновть ВТО была уже в 4 раза выше - была несколько иной войной, в совершенно других условиях (рельеф Ирака и Югославии - все же 2 разные вещи). И наконец Ирак 2003. % ВТО - 68, если верить таблице на предыдущей странице. НО я что-то не слышал о поражении ПУ СКАДов в той войне до того, как они провели пуски (хотя вы написали, что НАТО сделала выводы и все улучшилось).

Сейчас начыщенность средств разведки на ТВД, учитывая БПЛА, такой, что вероятность того, что ПУ ОТР будет засечена ДО ПУСКА довольно высока. Но даже если ПУ и смогут отстреляться, то следующий пуск будет почти через час. За это время, если они рискнут на второй пуск - будут уничтожены.
Тем более, что СКАДы - это не "Тополя" или "Пионеры". Они ходят "толпами". Количество машин в полку значительно превосходит количество в полку твердотопливных. Поэтому вероятность засечь такие комплексы выше, чем ПГРК.

Что касается того, могут ли засечь ПГРК "вражьи спутники" - писалось много раз, в т.ч. и на форуме.
 
Сверху