Будущее РВСН

[vlad2654]

Актинометр
А у него все в одном флаконе. И нормальные выражения (мысли) и ляпы.
Тот же абзац, приведенный выше камрадом КС. Особенно выделенная часть. Вообще-то о том есть риск или нет, были ли аналогичные ЧП выявляется в процессе эксплуатации. Говорить априори об этом в теоретическом плане возможно и есть смысл, но в реальном - полная бессмыслица. В таком случае любой носитель ЯО, будь то самолет, лодка или машина для перевозки СБЧ может рассматриваться как объект "риска катастрофических аварий".

Далее. У человека четко прослеживаются симпатии и антипатии. Одно КБ и его руководитель - "злой гений" (МИТ и Соломонов), второе КБ -агнец. Все же в реальности довольно сложно, и это невозможно описать несколькими хлесткими фразами, как пишет Белов

Именно они, используя временно возникшие у «КБ им. В.П. Макеева» трудности, сначала сорвали окончательную отработку его почти готовых БРПЛ «Барк» и «Синева-М2»

Если и имел Соломонов отношение к проекту закрытия темы "Барк", то только косвенное. Он незадолго до этого только стал генеральным директором и конструктором, и вряд ли имел такой вес, как его предшественники. Почти готовая БРПЛ - это как? Ракета может быть или готовой или не готовой. Три пуска "Барка" были нештатными, возможно это и стало тем толчком, который привел к закрытию программы. Возможно сменились приоритеты в отношении весовых характеристик изделия. Согласитесь, 90-тонная и 40-тонная - это как говорят, две большие разницы.
Далее, что это а такая "Синева-М2", которую "прикрыл" Соломонов. Уж не Р-29РМУ2 так обозвал Белов? (с одной стороны не встречалось такого обозначения у наших морских ракет, с другой - если это РМУ2, то она уже с 2007 как производится.

И вообще, что касается того, что кто-то, что-то никогда не делал, то и Макеевское КБ начинало с сухопутных ракет (Р-1,Р-2, Р-11, Р-17), да и "Южное" никогда не делало твердотопливные, а ведь сделали "Молодец". А что касается того, что кто-то кого-то прикрыл, так и Макеев в свое время перекрыл кислород морской тематике "Арсенала".
Ну а отсутствие базы у МИТА... Так ЕМНИП ГРЦ им. Макеева выступал контрагентом у МИТа

И производство новой ракеты всё таки поручено Макеевцам.

В свое время слышал (слухи, конечно, но из заслуживающих доверия источников), что для создания тяжелой планировалось создать холдинг, куда должны были войти и ГРЦ И НПО Машиностроения. И опять же по слухам, конкурс вроде бы выиграло НПО Машиностроения, а отдали Макеевцам вследствии того, что в совет директоров входил (входит?) Сердюков. Но это только слухи.
Макеевцам же придется решать как минимум несколько задач, которые ранее не решали:
• стартовая у новой будет почти в1,5 раза больше, чем у Р-39
• предстоит решить вопрос минометного старта для ракеты с такой стартовой

Уважаемый Актинометр.
Я тоже всегда относился и отношусь к званию доктор технических наук с почтением. Но в последнее время уж очень часто встречаются такие доктора, которых бы ранее забросали "черными шарами". Тот же Растопшин. Порой кажется, что такие звания - ДТН растут как грибы после дождя или как генеральские-офицерские звания у казаков

 

[Slaanesh]

про холдинг вполне официально говорили в начале этого года. вот только потом в СМИ состав участников постоянно варьировался, НПО то появлялось, то исчезало)
кстати
а как плазма может существовать (в достаточной плотности) вне атмосферы?
"Окутывание ББ облаком слабой бесстолкновительной плазмы на внеатмосферном участке полета исключающей его обнаружение средствами радиолокации – благодаря полному поглощению падающих на подобный боезаряд радиоволн"
просто я считал, что плазма-это ионизованный из-за большой скорости движения воздух, либо-нужен какой-то мощный источник.
и разве не оптические средства (или ЕЩЕ и оптические) используются для обнаружения внеатмосферных объектов?

 

[КС]

Окутывание ББ облаком слабой бесстолкновительной плазмы на внеатмосферном участке полета исключающей его обнаружение средствами радиолокации – благодаря полному поглощению падающих на подобный боезаряд радиоволн"

Можно поставить генератор плазмы - пороховой движёк например.

Однако цель у этого совершенно другая (моё ИМХО конечно же).

Опять если чел. мало-мальски знаком с конструкцией ББ он бы не озадачивался вопросами ЭПР, поскольку у них (уББ) она и так скромненькая должна быть. :grin:

 

[экс майор]

удалено

 

[КС]

Так что же сказать про траекторию ракеты и какой ББ. ?

Вроде не понедельник. :???:

 

[Slaanesh]

Мне очень нравится "профессионализм" журналистов: вот как можно понять фразу заголовка:

Через 15-20 лет новые российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) РС-24 смогут преодолеть любую возможную систему противоракетной обороны (ПРО)

Только так,ч то через 15 лет ракеты "научатся" это делать)
Кошмар, где их только учат)

 

[polkovnik]

Вообще-то о том есть риск или нет, были ли аналогичные ЧП выявляется в процессе эксплуатации. Говорить априори об этом в теоретическом плане возможно и есть смысл, но в реальном - полная бессмыслица. В таком случае любой носитель ЯО, будь то самолет, лодка или машина для перевозки СБЧ может рассматриваться как объект "риска катастрофических аварий".

При рассмотрении вопроса о уязвимости ПГРК, я приводил выписку из "Обзора происшествий и травматизма....". Он у меня и по сей день сохранился (на домашнем компе). Там приведен обзор за период с 1995 по 2003 год. ЧП, связанных с переворотом (опрокидыванием) АПУ, или повреждением колпака ТПК при столкновении за весь этот период 1 или 2...причем никаких "смертельных" последствий не произошло (ни возгарания топлива, ни раскола ББ)...
Сомневаюсь, что за период с 2003 и по сей день стало хуже (ведь там еще что-то ездило...а потом все стояло и только вот недавно опять начали мало-мало ездить)...
Ну а три ракеты одновременно в БЖРК такой же риск, как и три ракеты в дивизионе Пионера, Тополя или Тополя-М (когда на марше весь дивизион, а не отдельная стартовая батарея)...

 

[экс майор]

удалено

 

[Slaanesh]

вообще, по-моему после даже прочтения абзаца приведенной СТС статьи Белова (где "на шасси для перевозки нефтепродуктов положили ракету") можно уже смело читать остальное в качестве юморески, чесслово.
Меня только удивляет то, как может человек в погонах так по-хамски фактически относиться к армии, технике, ее разработчикам.ну хаммурапи ему судья)
А вот насчет маневра блоков...может,это все ж таки в перспективе, когда те результаты испытаний 2010г дойдут до серийного воплощения (ну возможно, на той же РС-24, только с другой платформой)

 

[vlad2654]

Интересно, кто же автор этой публикации. Автор сам хоть читал, что написал? Я уже не говорю о редакторе и корректоре. Два взаимоисключающих абзаца.

Первый
Через 15-20 лет новые российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) РС-24 смогут преодолеть любую возможную систему противоракетной обороны (ПРО), заявил во вторник командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев.

Второй
«Говоря о боевой эффективности, необходимо отметить способность новых ракет быть неуязвимыми до старта за счет подвижности, а также их способность решать при необходимости задачу прорыва любой возможной в ближайшие 15-20 лет противоракетной обороны», - заявил Каракаев по итогам заседания военного совета РВСН, который поставил задачи войскам на летний период обучения, передает «Интерфакс».
Чует мое сердце, что Главком говорил одно, а журнал... - написал более эффектно

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

polkovnik
Я об этом и говорил, когда писал о статистики. Говорить, насколько аварийно то или иное изделие можно только с учетом накопленных факатов, а их, как я вонял у Белова просто нет.

То есть врет?
Или то же не специалист?
Хохочу
Или все таки так и есть?

Или это просто писанина журналамера, а Главком говорил совершенно другое? Вопрос, как может стартующая баллистическая ракета ЭНЕРГИЧНО МАНЕВРИРОВАТЬ ПО ВЫСОТЕ И КУРСУ и вопрос №2 - куда придут при таком маневре блоки

 

[экс майор]

удалено

 

[MRJING]

vlad2654
Ну соломку человек себе подстелил.
Через 15-20 лет может смело заявить что он то говорил. В не зависимости от того что случится.

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

А что по существу. По существу главком сказал одну главную мысль, что неуяязвимость МБР в первую очередь обусловлена коротким активным участком и именно короткий участок разгона и последующий "развоз" ББ и легких и тяжелых ложных целей приведет на конечном участке к тому, что противнику придется решать не только задачу перехвата, но и в первую очередь задачу селекции.
А в свете этого вообще не понятно, на кой создавать тяжелую МБР с жидкостными двигателями, Сравните открытые данные по АУТ
- у "Тополя" он ЕМНИП 180 сек.
- у УР-100НУ он ЕМНИП 360 сек.
- у Р-36М2 он ЕМНИП 420 сек.

Сомневаюсь, что у новой тяжелой МБР он будет намного меньше, чем у 35 и 18М изделия. Так зачем городить огород с жидкостной? Тем более, что НПО "Искра" способна создавать ступени с весом до 75 тонн (у 60-й и 61-й она была ЕМНИП 53 тонны). Что мешает делать перспективную ракеты, которая будет на вооружении как минимум четверть века (до 2045 года твердотопливной? Или те чиновники, кто планируют все это считают, что американцы не будут развивать свое ПРО, будут сидеть сложа руки?

И потом, а что вообще значить ЭНЕРГИЧНОЕ МАНЕВРИРОВАНИЕ ПО ВЫСОТЕ И КУРСУ. Срабатывание двигателя заклонение на 61-й - это маневрирование? Или выполнение тангажной программы - это ведь тоже можно назвать маневрированием по высоте и курсу?

 

[экс майор]

удалено

 

[polkovnik]

vlad2654, мне почему то кажется, что "маневр по углам тангажа и рысканья", Каракаевым был просто озвучен "для тупых", как маневр по высоте и курсу...
Вот и все.
Теоретические выкладки о возможности маневра на активном участке за счет различных систем (двигателей. рулей и т.д. и т.п.) кажется существуют с момента начала ракетостроения....только вот баллистической ракеты, которая на активном участке может с высоты в 2 км, уйти на 300 м, а пролетев горизонтально 20 км, развернуться и подняться на 15 км. никто не создал....

 

[КС]

А в свете этого вообще не понятно, на кой создавать тяжелую МБР с жидкостными двигателями,

Скорее всего всё упирается в "ударные темпы" с которыми Воткинчский завод выпускает новые изделия.

Опять же на него "понавешали":
-"Тополь-М",
-"Ярс",
-"Булаву",
-"Искандер".

Пупок не развяжется?

А Красмаш, после первооружения БДРМ-ов, вполне себе свободный "свечной заводик".
Опять же "макеевцев" поддержат.
Наверное термин "тяжёлая" не очень корректный, скорее всего будет, как 35 или чуть потяжелее.

Всё бортовое оборудование здорово "полегчало".
Значит и ГЧ весом 8 тонн - анахронизм.

Да и Соломонов не зря про "новый способ разведения" глаголит, вот и время АУТ снизится.

Да, кстати, некорректно сравнивать АУТ моноблочного "Тополя" и 35 ракеты.
На "Тополе" как такового разведения нет.

 

[Slaanesh]

а насколько реален перехват существующими ПРО ракеты на АУТ? ну я имею в виду стартующую с территории России существующими системами ПРО США. где-то наверное имеется подобный анализ...

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

Скорее всего всё упирается в "ударные темпы" с которыми Воткинчский завод выпускает новые изделия

Да это понятно, понятно, что на него навесили эти 4 изделия -"Тополь-М", "Ярс", "Булаву",
"Искандер". Никто с этим и не спорит? Но никто ведь не мешает построить еще один завод или перепрофилировать другие на выпуск ракет с РДТТ. И ничто не вечно под луной. РДТТ становятся все более совершенными и хотим мы это или нет, а в перспективе они вероятнее всего на боевых ракетах заменят ЖРД. Через сколько это произойдет - через 10 лет, 15 или 20 никто не знает. Но вместо того, чтобы все более плотно заниматься твердыми топливами, добиваться, чтобы МБР с ними стояли на БД время, соизмеримое с жидкостными.

А Красмаш, после первооружения БДРМ-ов, вполне себе свободный "свечной заводик".
Опять же "макеевцев" поддержат.
Наверное термин "тяжёлая" не очень корректный, скорее всего будет, как 35 или чуть потяжелее.

А что мешает на том же "Красмаше" выпускать твердотопливные ракеты. Что касается стартового, то кто-то упоминал, что она будет в районе 140 тонн, так что тяжелее, чем 35-я.

Да, кстати, некорректно сравнивать АУТ моноблочного "Тополя" и 35 ракеты.
На "Тополе" как такового разведения нет.

Но разведение происходит после АУТ Ладно, считаете некорректным - плз, могу заменить "Тополь" на "Ярс".

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Ну зачем же так радикально-то?

Так пишут же ЭНЕРГИЧНО маневрирует по курсу и высоте :grin: