Будущее РВСН

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Влад, спасибо за критику и уточнения, в делах СЯС я могу говорить на сугубо делитантском уровне - не моя тема. По этому прошу не бить меня слишком тяжёлыми кирпичами по голове - рассматривать как пересказывание где-то вычитанного (на пример на russianforces.org) и мои собственные домыслы. По этому и хотел интеллигентное мнение к этому услышать.

Почему я априори считаю что американцы, в случае если не добьются этого другими методами не минуты не гнушаясь пойдут на нарушение договора (естественно прикрывая это юридическими фокусами и изобретениями)? Потому что они уже давно действуют по принципу: "Если джентельмен начинает проигрывать - то он меняет правила". Договоры их интересуют постольку, поскольку они связывают их противника - их самих они связывать не должны. А если это вдруг будет - то правила в одностороннем порядке изменят. Это - менталитет, его не изменить. Скорее в России все свадьбы будут безалкогольными.

На тему более тяжёлых носителей для ГЛА - а какие в данный момент могут быть изготовлены в России? Из новых - вроде бы ничего, до появления пресловутой новой жидкостной. И что будет если на них ставить ГЛА метров в 5 длинной?
Вес у ГЛА можно и не высокий сделать, но так как аэродинамика штука упрямая (а это более-менее моя тема) то длинна там получится очень порядочная, исходя их полезной нагрузки в 150-200 кг минимум и двигатель-горючее.

На тему цифр. Я исходил из того, что к 2020 в СЯС России будут как минимум:

3 Борея по 16.
5 Бореев по 20.
Из них развёрнутыми предполагал считать 5 лодок по 20 ракет, по 6 ББ.

Пять дивизий с мобильными комплексами, три по четыре полка и две по три.
- 18 Тополь-М моноблок
- 144 Ярс по 3 ББ

Две дивизии с шахтными вариантами
- 60 Тополь-М моноблок
- предположительно 30-40 Ярс с 3 ББ (считаю 40)

Все носители РВСН считал развёрнутыми.

Около 60 самолётов-стратегов. Все считать развёрнутыми.


Таким образом имеем :
- в ВМФ 100 развёрнутых носителей и 600 ББ, 48 не развёрнутых носителей
- в РВСН 262 развёрнутых носителя и 630 ББ
- в авиации 60 носителей, 60 ББ

Имеем в сумме 422 развёрнутых и 48 неразвёрнутых носителя и 1290 ББ - это минимум.

Плюск этому должна появится новая тяжёлая ракета.

Рамки СНВ-3 разрешают 700 развёрнутых и 100 неразвёрнутых носителя и 1550 ББ.

В остатке 278 развёрнутых и 52 не развёрнутых носителя и 260 ББ. Без учёта новой тяжёлой.


Теперь по Воткинску. До 2020 года там нужно произвести, если придерживается вышеупомянутых цифр - минимум 316 носителей (всего 422 минус то что уже есть: 54 Тополь-М шахтных, 18 мобильных, 18 мобильных Ярсов и будем считать есть БК на первый Борей), плюс некоторое количество для испытаний и некое количество Булав в случае если развёрнутыми будут не 5 а 6 лодок. Будем считать около 330-350 носителей за 9 лет. Учитывая, что в этом году Воткинск ещё не выйдет на полную мощность - это не менее 40 ракет в год.

Жду кирпичей.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij
Кардинальное отличие договора СНВ-3 от предыдущих в том, что если ранее за носителем при подсчетах считалось то количество ББ, с которыми он проходил испытания, то сейчас это не так. На той же лодке могут на 3-х ракетах развернуто по 2 ББ, а на 13 (если говорить о первых трех "Бореях"). Конкретно считается сколько на конкретной ракете находится ББ.
В связи с этим ЕМНИП изменена процедура проверок, теперь кажется за пару часов говорят какая конкретно база.

Поэтому может быть такое, что на одних "Ярсах" быть 2 ББ, а на других 3 или 6, это пока не прогнозируемо и зависит от поставленных задач.

Pernatij написал(а):
Пять дивизий с мобильными комплексами, три по четыре полка и две по три.
- 18 Тополь-М моноблок
- 144 Ярс по 3 ББ
Вообще-то гарантированно с четырьма полками только 1 дивизия - 54-я, в которой 2 полка "Тополей-М" и 2 "Ярса".
У остальных - по разному. Дивизия в Бологое - 18 СПУ, Йошкар-Олинская - 27, НИжнетагильская - 27, Новосибирская - 27, Иркутская - 27. Под вопросом Барнаульская - было 36, но сколько сейчас - неизвестно. Кроме того ходят упорные слухи о расформировании Нижнетагильской (правда или нет - неясно). Так что в основном по 3 полка.

Pernatij написал(а):
предположительно 30-40 Ярс с 3 ББ (считаю 40)
Лучше считать 30, так как в дивизии осталось 3 полка, развертывать заново шахтный, когда там может уже быть все демонтировано на пустых ШПУ вряд ли целесообразно и возможно.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Это-то как раз понятно. Только от чего-то отталкивается надо. Но так или иначе получается очень существенная разница в остатках носителей и ББ до максимальной границы.

Но тут у нас с Вами видимо разный принцип подхода. Я на пример считаю что не будет на флоте к приходу восьмого Борея больше БДРМ-ов, а таким образом нет смысла устраивать откровенный разнобой в ББ на ракетах. С тем что Воткинск сможет выпустить до 2020 и так трудно достичь границы в 1550, если не ставить по 6 ББ на Ярсы.

Вопрос - в Новосибирске 3 полка? В конце 2010, по обмену данными, дивизия проходила как четырёхполкового состава.

Второй вопрос. Я всё таки немного доверяю ребятам с russianforces как источнику. И если предположим что испытана всё таки наземная модификация Булавы, а в пресс релизе говорилось что будут и мобильные и шахтные варианты, то как бы Вы сказали - зачем? Есть же Тополь-М, МР - зачем ещё наземная Булава? Только для унификации? Не дороговато ли и сложно получится?

Третий вопрос. Предположим будет ГЛА как альтернатива классическим ББ. В условиях развития американской ПРО я считаю логичным предпологать такое развитие. На каком носителе его выводить?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij написал(а):
Вопрос - в Новосибирске 3 полка? В конце 2010, по обмену данными, дивизия проходила как четырёхполкового состава.
Сейчас три, ЕМНИП об этом писал Экс-майор. Четвертый полк передислоцирован в 54-ю дивизию ЕМНИП в которой сейчас по 2 полка "Тополя-М" и "Ярса".
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Да, было такое, извиняюсь - запамятовал.

То есть сейчас 21-22 полка. Я же считал 18 в 2020. Просто я их считал в пяти дивизиях, подразумевая высказывания из МО года 2009-2010 что предполагается после реформы иметь пять дивизий на мобильных.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij
Сорри, не смог сразу ответить на все вопросы раннего поста. По работе пришлось досрочно "слинять" :grin:

Pernatij написал(а):
Но тут у нас с Вами видимо разный принцип подхода. Я на пример считаю что не будет на флоте к приходу восьмого Борея больше БДРМ-ов, а таким образом нет смысла устраивать откровенный разнобой в ББ на ракетах. С тем что Воткинск сможет выпустить до 2020 и так трудно достичь границы в 1550, если не ставить по 6 ББ на Ярсы.
Думаю, что разнобоя не будет. Вероятнее всего будут или одинаковые, или близкие по мощности ББ. А дальше - дальше сложно говорить что-то конкретное. Может быть к 2020 и не будет БДРМов, а может и будет, но вместо ракет "Синева" будет что-то другое. Это полка непредсказуемо.

Pernatij написал(а):
Вопрос - в Новосибирске 3 полка? В конце 2010, по обмену данными, дивизия проходила как четырёхполкового состава.
Я ответил выше. Если надо поищу номер полка..

Pernatij написал(а):
Второй вопрос. Я всё таки немного доверяю ребятам с russianforces как источнику.
Я тоже доверяю, но КАК ОДНОМУ ИЗ ИСТОЧНИКОВ. Порой не всегда достоверному, но все же зачастую совпрадающим с реальными данными.

Опыт работы с информацией подсказывает, что в большинстве случаев отдельный источник, каким бы надежным он не казался не гарантирует 100% надежности информации. Поэтому предпочитаю опираться на как можно большее количество источников. Тогда результат становится близким к реальности.

Pernatij написал(а):
И если предположим что испытана всё таки наземная модификация Булавы, а в пресс релизе говорилось что будут и мобильные и шахтные варианты, то как бы Вы сказали - зачем? Есть же Тополь-М, МР - зачем ещё наземная Булава? Только для унификации? Не дороговато ли и сложно получится?
Если честно, я не считаю реальным наземную модификацию "Булавы", как бы не хотелось прийти к унификации. Унифицировать можно боевую ступень с ББ, в крайнем случае систему наведения и двигатели, но делать при этом ставку на ракету, обладающей пусть и меньшей массой, чем существующие ПГРК, но имеющие данные хуже, чем у существующих МБР - глупо.
Поэтому ИМХО это не наземный вариант "Булавы", а нечто другое. Думаю, что это может быть вариант "Ярса" с другим боевым оснащением. Каким - ХЗ.

Pernatij написал(а):
Третий вопрос. Предположим будет ГЛА как альтернатива классическим ББ. В условиях развития американской ПРО я считаю логичным предпологать такое развитие. На каком носителе его выводить?
По носителю пока ничего сказать нельзя. Могу только упомянуть статью из книги о КБ "Южном", когда писалось, что маневрирующая ГЧ имела очень большие размеры (условно длину в 3 метра, против 1,5-1,8 нормальных, баллистических. За точность не ручаюсь, но примерно так
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Ну как я выше писал - она чисто аэродинамически должна такую длинну иметь. Если в ней не только БЧ, но и горючее - то есть это не просто MARV, но и настоящий ГЛА, то немногим даже более условных трёх метров. Судя по тому что тестировалось в последние годы - раза в два. Это конечно не Коала, по размерам, но ему нужно выдержать 6-7 км/с при входе в плотные слои и потом лететь ещё махах на 10 определённое время эту скорость потдерживая.

Тополь с новой оснасткой - это конечно наиболее вероятная гипотеза. Всё таки привычно предпологать эволюцию в развитии МБР, а не революцию, то есть резкое что-то. На жидкостное - не тянет, а ничего принципиально нового ожидать не приходится.

Но согласитесь - если мысленно развить тему ГЛА - то Тополь-М с такой оснасткой получится немного длинный. Что касается MaRV то это всё уже в 2003 испытывали вроде - неужели через 9 лет ещё раз? При имеющихся наработках по ГЛА? Но тут может быть желание что-то видеть чего нет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij
Скиньте мне свое мыло (можно в личку), где-то есть статья в формате ПДФ одного довольно часто пишущего на разных военно-технических форумах товарища. Конечно говорить о 100% достоверности и у него нельзя, но у него в описании есть интересные мысли и о управляемых блоках. Я просто не помню, откуда скачал, но в архиве файл сохранился
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Pernatij написал(а):
Рамки СНВ-3 разрешают 700 развёрнутых и 100 неразвёрнутых носителя и 1550 ББ.
Ну и что?
Россия на переговорах СНВ-3 вообще настаивала на количестве в 500 носителей.
А цифра 700 не более, чем компромиссная.
Поскольку в рамочном соглашении, подписанном в 2009 году Медведевым и Обамой, вилка по носителям для переговоров СНВ-3 оговаривалась в диапазоне 500-1100 единиц.
Pernatij написал(а):
3 Борея по 16. 5 Бореев по 20.
Из них развёрнутыми предполагал считать 5 лодок по 20 ракет, по 6 ББ.
У Штатов из 14 "Огайо" в ремонте 2 ПЛАРБ, а у России из 8 будет 3.
И почему бы?

Часть сообщения удалена, поскольку к теме не относится. - экс майор
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
экс майор написал(а):
Часть сообщений удалена, поскольку к теме ветки не относится!
Напоминаю, что морская составляющая СЯС к РВСН не относится. Для этого есть другие темы!

А Ваше мнение на тему что там было испытано и /или зачем может быть сухопутная Булава всё таки интересно.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
Напоминаю, что морская составляющая СЯС к РВСН не относится.
Тогда весь раздел "Стратегические силы России" не мешало бы переименовать.
Поскольку МСЯС к ним явно относятся.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Прoхожий написал(а):
Pernatij написал(а):
Рамки СНВ-3 разрешают 700 развёрнутых и 100 неразвёрнутых носителя и 1550 ББ.
Ну и что?
Россия на переговорах СНВ-3 вообще настаивала на количестве в 500 носителей.
А цифра 700 не более, чем компромиссная.
Поскольку в рамочном соглашении, подписанном в 2009 году Медведевым и Обамой, вилка по носителям для переговоров СНВ-3 оговаривалась в диапазоне 500-1100 единиц.
Pernatij написал(а):
3 Борея по 16. 5 Бореев по 20.
Из них развёрнутыми предполагал считать 5 лодок по 20 ракет, по 6 ББ.
У Штатов из 14 "Огайо" в ремонте 2 ПЛАРБ, а у России из 8 будет 3.
И почему бы?

Часть сообщения удалена, поскольку к теме не относится. - экс майор

Раз товарищ майор перешёл на беглый огонь и удалил мой ответ полностью:

Именно из-за получившейся "вилки" и немалых свободных мощностей Воткинска после 2020, как раз имело бы смысл произвести некоторое количество носителей и поставить их на вооружение в неядерном варианте.

Таким образом мы увеличиваем возвратный потенциал оставаясь в рамках СНВ3 и получаем некий ударный потенциал - на пример по точечным целям с сильной ПВО и некий "гаджет" против американских АУГ.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Pernatij написал(а):
Именно из-за получившейся "вилки" и немалых свободных мощностей Воткинска после 2020
Собственно, нынешний Гарант, будучи ещё премьером, обещал..
..до 2022 года в войска поступит более 400 межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования
http://lenta.ru/news/2012/02/19/arms/
Что неплохо согласуется с общим количеством носителей приблизительно в 500 единиц в целом в СЯС.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
http://structure.mil.ru/structure/force ... 898@egNews
В июне 2012 г. в Тейковское ракетное соединение (Ивановская обл.) началась поставка новых образцов вооружения и военной техники (ВВТ), среди которых — машины связи, агрегаты подвижного командного пункта, а также другая военная техника, обеспечивающая боевое дежурство. До конца месяца в соединение также будет осуществлена поставка автономных пусковых установок «Ярс».
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
МОСКВА, 7 сен - РИА Новости. Полезная нагрузка (боевая часть) создаваемой в России тяжелой жидкотопливной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) составит 5 тонн, что в четыре раза больше, чем у твердотопливных "Ярсов" и "Тополей", сообщил РИА Новости консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник в отставке Виктор Есин.

Полезная нагрузка - количество боевых блоков и комплект средств преодоления ПРО, пассивных и активных помех.

"Новая МБР будет выводить полезную нагрузку в четыре раза больше, чем у ракеты "Ярс". У 45-тонного "Ярса" она составляет 1,2 тонны. Создаваемая ракета сможет выводить на орбиту полезный вес массой 5 тонн", - сказал Есин. :Shok: :Shok: :Shok:

По его словам, новая ракета будет обладать гораздо большей возможностью преодоления создаваемой американцами ПРО.

Эксперт отметил, что у 100-тонной ракеты есть и минусы.

"Основным из них является наличие "агрессивных" компонентов в ее составе", - сказал Есин.

"Головным предприятием по разработке 100-тонной МБР является ГРЦ имени Макеева (город Миасс), а реутовское "НПО машиностроения" - один из компаньонов", - сообщил собеседник агентства.

Ранее командующий РВСН Сергей Каракаев сообщил, что жидкотопливная ракета будет создана в России к 2018 году.

Новая ракета заменит известную по всему миру тяжелую баллистическую ракету Р-36М2 "Воевода", известную на Западе под именем "Сатана", с полезной нагрузкой до 10 тонн. До этого все последние российские разработки межконтинентальных баллистических ракет - как морского базирования ("Булава"), так и сухопутного ("Тополь-М", "Ярс") - являлись твердотопливными.

Ранее Каракаев отмечал, что не исключено развертывание американцами космического эшелона ударных средств противоракетной обороны - по его словам, в США ведутся активные исследования в этом направлении - а потенциала российских малогабаритных твердотопливных МБР для преодоления такой ПРО может не хватить.



Читайте далее: http://www.ria.ru/arms_news/20120907/74 ... z25mcK5UJ0

Жесть.
 
Сверху