Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[anderman]

Мнение доктора Тома Бёрнетта о ситуации на АЭС "Фукусима-1"
http://www.ekonbez.ru/news/cat/10458

Добавлено спустя 37 минут 34 секунды:

Сдаётся мне, что выпуклая часть спины в районе Фукусимы становится всё более выпуклой.

Эксперт по АЭС немецкого отделения Greenpeace Тобиас Ридль уверен, что инцидент на атомной станции "Фукусима" уже достиг того же уровня классификации, что и авария на Чернобыльской АЭС, пишет La Stampa. "Плутоний вытекает лишь при температуре более 1000 градусов, при которой происходит частичное спекание стержней, - говорит Ридль. - Ситуация вышла из-под контроля

По всей видимости, японский ядерный концерн Терсо не сможет справиться с катастрофой на АЭС "Фукусима" собственными силами. На оператора аварийной АЭС навалились громадные требования о возмещении убытков, превышающие все мыслимые пределы. Во вторник на бирже ходили слухи о национализации Терсо, и курс рухнул в минуты, рассказывают корреспонденты Süddeutsche Zeitung. На сегодня задолженность компании достигла 100 млрд долларов, включая новый кредит в размере 22 млрд долларов, запрошенный менеджментом концерна на минувшей неделе.

Экспорт японских продуктов питания тем временем застопорился. Товарные потоки частично заблокированы. Международные судоходные компании отказываются подходить к портам Токио и Йокогамы из страха перед радиационным заражением

http://www.inopressa.ru/article/30Mar20 ... clear.html

 

[Ламер]

Лекция геолога США из Вашингтонского Университета, Джоанн Буржуа

Что касается участия в принятии решений, здесь я вряд ли могу судить за самих японцев. Но это очень хороший вопрос, на который нам всем, конечно же, очень хотелось бы ответить. Да, выводы Миноуры обсуждаются, как и более свежие данные, полученные группой Кендзи Сатаке. Миноура оценивал магнитуду толчков, вызвавших древнее цунами Дзёган в 8,3, Сатаке в 8,1–8,3. Насколько мне известно, проектные нормы сейсмостойкости строений рассчитывается сейчас в Японии исходя из силы толчков 8,4. Но все равно 8,4 – это намного, намного меньше по объему высвобождаемой сейсмоэнергии, чем случившиеся 9,0, хотя в отдельных случаях, как показали наши исследования локальных Курильских цунами 2006–2007 годов, и толчки магнитудой 8,4 могут быть очень разрушительными по своим последствиям. В любом случае вопрос, закладываются ли такие риски при проектировании АЭС, остается в силе.

Вполне вероятно, что в первоначальном проекте «Фукусимы» вероятность столь крупного цунами вообще не была принята в расчет, но при последующей эксплуатации АЭС такую вероятность можно было осознать, и я уверена, что как минимум вполне по силам было предохранить дизель-генераторы от заливания водой в случае крупного цунами (хотя может выясниться, что генераторы сломались по другой причине)

http://www.gazeta.ru/science/2011/03/31 ... 61.shtml?2

 

[Barbudos]

Эксперт по АЭС немецкого отделения Greenpeace Тобиас Ридль уверен, что инцидент на атомной станции "Фукусима" уже достиг того же уровня классификации, что и авария на Чернобыльской АЭС, пишет La Stampa.

Но все равно 8,4 – это намного, намного меньше по объему высвобождаемой сейсмоэнергии, чем случившиеся 9,0,

Практика показывает, что всего несколько советских инженеров-атомщиков по разрушительной силе равны 9-ти балльному землетрясению...

 

[anderman]

Вот такие вот инструкции на случай аварии...

Компания ТЕРСО, оператор японской аварийной АЭС «Фукусима-1», не была готова к масштабной катастрофе на станции. Такой вывод сделали эксперты, прочитавшие инструкцию по действиям персонала АЭС в чрезвычайных ситуациях.

Как пишет The Wall Street Journal, в инструкции фактически не содержалось конкретного плана действий сотрудников АЭС в случае возникновения серьезных неполадок в реакторах. Более того, согласно инструкции, персонал АЭС не был обязан оповещать о катастрофе общенациональные аварийные службы и силы самообороны.

Все, что могли сделать сотрудники АЭС - это послать представителям местных властей в течение пятнадцати минут факс с описанием ситуации на «Фукусиме». Инструкция позволяла персоналу АЭС позвонить по телефону только для того, чтобы удостовериться в получении факсимильного сообщения властями.

http://fintimes.km.ru/mirovaya-ekonomik ... onii/15612

Тем временем

По последней информации, погибли 11 тысяч 532 человека, пропавшими без вести считаются 16 тысяч 441 человек. Таким образом, общее число погибших и пропавших жителей страны приблизилось к цифре в 28 тысяч.

http://www.pravda.ru/news/world/31-03-2 ... Aponija-0/

Американцы подключаются?

В ближайшие дни в Японию отправится отряд американских морских пехотинцев. Соответствующее решение одобрил министр обороны США Роберт Гейтс. 140 пехотинцев прошли спец.курс по очистке местности от радиоактивных материалов.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=232424

Ещё одна жертва аварии:

Угроза распространения радиации с АЭС "Фукусима" стала причиной отмены "Программы памяти Поля Мориа"

Концерт Гранд-оркестра под управлением Ж.-Ж. Жустафре с "Программой памяти Поля Мориа" переносится на октябрь 2011 года.

http://novostivl.ru/msg/15075.htm

 

[Emger Var Emreiss]

Может у него религия церкви доброго и милосердного атома?
И тут всякие мешают распространению его света.

Вот вот в fallout 3 мужик переиграл. Там как раз был такой культ. Народ шаманил вокруг неразорвавшейся атомной бомбы... Тут наверное то же самое "великий атом"...

 

[ZloyStrelok]

Эксперт по АЭС немецкого отделения Greenpeace Тобиас Ридль уверен, что инцидент на атомной станции "Фукусима" уже достиг того же уровня классификации, что и авария на Чернобыльской АЭС, пишет La Stampa.

Но все равно 8,4 – это намного, намного меньше по объему высвобождаемой сейсмоэнергии, чем случившиеся 9,0,

Практика показывает, что всего несколько советских инженеров-атомщиков по разрушительной силе равны 9-ти балльному землетрясению...

Барбудос вы выдаете желаемое за действительное...
К вашим сведениям я говорю как инженер Японцами (несколько Японскими-Американскими фирмами-проектировщиками) была допущена халатность по постройке АЭС в сейсмично опасной зоне без учета возможного цунами хотя история фиксировала до этого в этом районе огромные цунами... Так что то что сделали советские ученые (эксперемент по выбегу ротора)-возможные недостатки конструкции чернобыльского реактора не чем не отличаются от Японской аварии просто в нашем случае все случилось сразу и возможно для нас это хорошо, а у Японцев бомба медленного действия не сегодня так завтра и на природу пенять не надо думать где строить надо не зря ж мы когда проектируем в Крыму котельные для дымовых труб и других конструкций делаются расчеты на сейсмоустойчивость!!! :-read: Так что можно сказать обосрались, что наши в свое время что теперь Японцы тока в случае с Японцами не видна конца :-( Простите за граматику, я электрик

 

[АлександрОВ]

У Японцев нет внутренних водемов возле которых можно строить АЭС. Очень много бросовго тепла которое надо отводить. Поэтому они строили их на побережье.

 

[ZloyStrelok]

У Японцев нет внутренних водемов возле которых можно строить АЭС. Очень много бросовго тепла которое надо отводить. Поэтому они строили их на побережье.

Ну так кто им мешал предусмотреть какие то устройства для защиты АЭС от Цунами

 

[Одессит]

Ну так кто им мешал предусмотреть какие то устройства для защиты АЭС от Цунами

Ну как вы не поймете - эффект не тот.
Для работы на АЭС, роботы какие-то непонятные, мрачные механизмы и непонятно, что же они делают.
А, как на на фото роботы - красивая игрушка, помигивает лампочками, имитирует игру на дудочке, в результате прыщавые интернет-юнцы визжат и пИсают в потолок струями перегретой урины
Надеюсь понятно, что этими типа "высокотехнологическими устройствами", только для публики, на самом деле и занимались японцы. :-(

 

[Emger Var Emreiss]

Практика показывает, что всего несколько советских инженеров-атомщиков по разрушительной силе равны 9-ти балльному землетрясению...

В случае чего будем сбрасывать с самолётов наших инжИнеров как оружие. Два экз. на авианосец, пяток экз. хватит на небольшую АЭС, три десятка уничтожат Нью-Йорк... :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

У Японцев нет внутренних водемов возле которых можно строить АЭС. Очень много бросовго тепла которое надо отводить. Поэтому они строили их на побережье.

АЭС можно было строить и на западном побережье, цунами та не бывает... Но видать столь сложная операция по использованию нейронов в мозьгу им была недоступна. Как результат страдают все. :dostali:

 

[Ламер]

была допущена халатность по постройке АЭС в сейсмично опасной зоне без учета возможного цунами хотя история фиксировала до этого в этом районе огромные цунами

Я выше уже выложил лекцию геолога Буржуа, где говорится, что проектировщики учитывали сейсмическую опасность, но не такую сильную.

 

[студент]

АЭС можно было строить и на западном побережье, цунами та не бывает... Но видать столь сложная операция по использованию нейронов в мозьгу им была недоступна. Как результат страдают все.

Китайцев они боятся больше, чем цунами.

Я выше уже выложил лекцию геолога Буржуа, где говорится, что проектировщики учитывали сейсмическую опасность, но не такую сильную.

Понимаете ли, тут оценка идет от обратного. Раз АЭС накрылась - значит, не все учли! Все остальные аргументы уже не убедительны.

 

[v32]

Надеюсь понятно, что этими типа "высокотехнологическими устройствами", только для публики, на самом деле и занимались японцы. :-(

Да ну? И от чего же роботы перестали быть высокотехнологическими устройствами? Которые на заводах работают тоже никакой пользы не приносят?

Ну так кто им мешал предусмотреть какие то устройства для защиты АЭС от Цунами

Создание радиационностойкой электроники - непростое занятие. И если блок управления можно экранировать, то телекамеры и другие датчики все равно будут под действием радиации.

Спутник GOCE оценит последствия землетрясения и аварии на "Фукусиме-1"

МОСКВА, 31 мар - РИА Новости. Европейский исследовательский спутник GOCE, в начале марта закончивший работу над сверхточной гравитационной картой Земли, сможет помочь ученым оценить последствия землетрясения 11 марта в Японии и аварии на АЭС "Фукусима-1", заявили в четверг на пресс-конференции специалисты проекта.

Разрушительное землетрясение магнитудой 9,0 произошло на северо-востоке страны 11 марта. Оно вызвало цунами высотой более 10 метров. Согласно последним данным местной полиции, число жертв и пропавших без вести приближается к 28 тысячам человек. После землетрясения и цунами на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения.

Доктор Роланд Пэйл (Roland Pail) из Технического университета Мюнхена, работающий с данными GOCE, отметил, что спутник, безусловно, зафиксировал изменения формы поверхности Земли, вызванные мощным землетрясением.

"Можно сказать, что нам повезло, поскольку спутник пролетел этот район всего через день после землетрясения", - отметил Пэйл.

По его словам, данных, собранных за один пролет, пока недостаточно для того, чтобы определить эффект от землетрясения, однако впоследствии ученые смогут это сделать.

Океанолог университета Ньюкасла Рори Бингэм (Rory Bingham), в свою очередь, отметил, что способность GOCE собирать сверхточные данные о процессах в океане и динамике течений, может помочь ученым проследить за распространением в океане радиоактивного загрязнения от аварии на "Фукусиме-1".

"Очень точные оценки течений в этой части (Тихого океана - ред.) были бы полезны для мониторинга распространения загрязнения", - сказал Бингэм.

Он напомнил, что берега Японии омывает мощное течение Куросио, а также ряд других течений.

GOCE (Gravity Field and Steady-State Ocean Circulation Explorer) был запущен в космос 17 марта 2009 года. С сентября 2009 года аппарат находится на высоте 254,9 километра над поверхностью планеты - ниже, чем любые другие спутники, которые ведут наблюдения за планетой. Его основная задача - выявить гравитационные аномалии и составить карту гравитационного поля Земли с точностью 1-2 сантиметра. Спутник завершил эту работу 2 марта.

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2011 ... 57352.html

 

[Ламер]

Япония- лидер в андроидах и станках.

 

[Теодоре]

Лекция геолога США из Вашингтонского Университета, Джоанн Буржуа

Таких надо морально убивать на месте. Ладно когда журноламер путает баллы магнитуды и сейсмического воздействия, но когда такую чушь порет якобы "специалист"... И много же их, и живучи же они, все всплывают и всплывают.

Да, выводы Миноуры обсуждаются, как и более свежие данные, полученные группой Кендзи Сатаке. Миноура оценивал магнитуду толчков, вызвавших древнее цунами Дзёган в 8,3, Сатаке в 8,1–8,3. Насколько мне известно, проектные нормы сейсмостойкости строений рассчитывается сейчас в Японии исходя из силы толчков 8,4.

Дебильнее высказывание надо еще поискать. Нормы сейсмостойкости рассчитываются из баллов сейсмического воздействия, а они целые. Не бывает баллов сейсмического воздействия с десятичными дробями, ну не бывает...
Расчет сейсмических нагрузок идет на ускорения от толчков, выраженных в ускорениях свободного падения. ЕМНИП, 0,05g - 5 баллов, 0,1g - 6 баллов, 0,2g - 7 баллов, 0,4g - 8 баллов, и соответственно 0,8g - 9 баллов. Отсюда ясно, что на 10 и далее баллов строить бессмысленно - ускорение будет больше g и здание просто "полетит" над землей и всеми хитрыми сейсмическими фундаментами. Конечно можно заложить в расчет скажем 0,9g, но ничего это не даст - сейсмостойкость здания останется равной 9 баллам. То же самое 0,3g - все равно сейсмостойкость будет 7 баллов, а не "7,5". Так что на мифические "8,4" никто считать не будет - это только перерасход материала и работ, а сейсмостойкость все равно будет ровно 8.
Ну допустим геолог может этого и не знать, ведь эти нормы разрабатывали сами строители самостоятельно. Сколько не обращались к геологам - такого же типа лепет, про то что "косяки дверей при 7 баллах не должны перекашиваться" и прочее. Но что должен знать геолог - так это то что сила цунами тоже напрямую не зависит от магнитуды. Она зависит от множества факторов - которые геологи как раз и должны просчитать.

Япония- лидер в андроидах и станках.

В такой же степени как названный Буржуа - геолог.

 

[Ламер]

Ладно когда журноламер путает баллы магнитуды и сейсмического воздействия

А где здесь говорится про баллы? Это похоже вы сами придумали. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Не бывает баллов сейсмического воздействия с десятичными дробями, ну не бывает...

Баллов не бывает, а магнитуда бывает.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

И, вообще, вы только, что обоср*ли доктора наук, покажите вашу диссертацию по геологии. :-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

В такой же степени как названный Буржуа - геолог.

Про Асимо что-нибудь слышали? Или про роботов-сборщиков на автозаводах?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Кстати, Теодоре вы обоср*ли не только американку, но и российских геологов, потому что:

Участник Международной биокомплексной экспедиции по изучению Курильских островов. Имеет ряд совместных научных публикаций с российскими геологами и вулканологами.

 

[студент]

И, вообще, вы только, что обоср*ли доктора наук, покажите вашу диссертацию по геологии.

Не в обиду будь сказано почтенной БуржуЕ, но доктор у нас и доктор "у них" - это две большие разницы. Тамошний доктор по уровню диссертации (если она у него настоящая, а не "муляж" для присвоения звания "по совокупности работ") обычно соответствовал совдеповскому кандидату.

 

[Ламер]

Не в обиду будь сказано почтенной БуржуЕ

Вы тоже считаете, что магнитуда измеряется в баллах?

но доктор у нас и доктор "у них" - это две большие разницы. Тамошний доктор по уровню диссертации (если она у него настоящая, а не "муляж" для присвоения звания "по совокупности работ") обычно соответствовал совдеповскому кандидату.

Я слышал наоборот. Во всяком случае, данный специалист признанный всеми в мире геолог.

 

[студент]

Вы тоже считаете, что магнитуда измеряется в баллах?

Не берусь судить.

Я слышал наоборот.

У них сплошь и рядом "доктора" давали (не знаю, как сейчас) в качестве довеска к "профессорству": достаточно было преподавать в ВУЗе и опубликовать ряд статей. Когда "вскрылся" "железный занавес" и эта информация прошла, я с друзьями в аспирантуре слюной от зависти исходил - мы-то преподавали просто "по ходу жизни"...

 

[GOLEM]

Кстати, смотрел в новостях, как немцы насос в Японию отправляли...

А перевозил-то его Ан-124 авиакомпании "Волга-Днепр"...
Мелочь, а приятно...