Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[v32]

Кто же тогда НЕ остальные?

А все... Больше нет. Раньше были две, "священной злобой возвышаясь...". А сейчас ни одной - все усреднились в невежестве. Называется - "глобализация".

Спишу такой ваш юмор на 1-е апреля...

 

[Abramov]

Конечно, если США дает степени таким невеждам, это может и характеризует её уровень

Ну не только таким, ещё и вот таким :

Американец Джон Коркоран (John Corcoran) 17 лет преподавал в одной из средних школ Калифорнии, не умея ни читать, ни писать

Он продолжил свое "обучение" в Texas Western College, который закончил в 1961 году со степенью бакалавра в области образования.
Сразу после этого он устроился преподавателем в среднюю школу Oceanside School District в Калифорнии, где отработал 17 лет.

 

[MRJING]

Теодоре

Ну у меня дядя ликвидатор - и что? Из тех самых "партизан" - запасников. ЧАЭС он в глаза не видел, в зону вьезжал по дезактивированному коридору и уезжал так же.
И папа мог бы быть тоже - он лейтенант как раз РХБЗ. Но не случилось...
600 000 - это всего было людей, "на подхвате". А "на острие" было не больше 5-10 000 человек. Но они то как раз не кричат ни о чем. Те, кто кричат - те такие места на пушечный выстрел Пиона обходят.
А относительно того, кто как выглядит - есть много кого, кто вообще за 1 000 км от станции не был, а выглядит еще похуже. Почему все надо валить на ЧАЭС?

Ну вот и исследуйте и сравните у кого будет больше по окончанию.
У них сейчас 50 на острие. У нас от 5-10000 как вы сказали. Возьмём средние. 5000)
В данный момент счёт 1 к 100. Посмотрим чем закончится и сравним.

Но и не доказывает их наличие, как и самой такой "правды".

ну так не используйте лжецов как доказательство.

 

[ZloyStrelok]

Теодоре

Ну у меня дядя ликвидатор - и что? Из тех самых "партизан" - запасников. ЧАЭС он в глаза не видел, в зону вьезжал по дезактивированному коридору и уезжал так же.
И папа мог бы быть тоже - он лейтенант как раз РХБЗ. Но не случилось...
600 000 - это всего было людей, "на подхвате". А "на острие" было не больше 5-10 000 человек. Но они то как раз не кричат ни о чем. Те, кто кричат - те такие места на пушечный выстрел Пиона обходят.
А относительно того, кто как выглядит - есть много кого, кто вообще за 1 000 км от станции не был, а выглядит еще похуже. Почему все надо валить на ЧАЭС?

Ну вот и исследуйте и сравните у кого будет больше по окончанию.
У них сейчас 50 на острие. У нас от 5-10000 как вы сказали. Возьмём средние. 5000)
В данный момент счёт 1 к 100. Посмотрим чем закончится и сравним.

Но и не доказывает их наличие, как и самой такой "правды".

ну так не используйте лжецов как доказательство.

Имхо нашли с чем стравнивать у них 3 реактора и склад с отработаным тоесть 3 1/2 - 1 счет по вашему?
То что они людей туда не нагнали не о чем не говорит пусть всех эвакуируют и смотрят чем закончится А мы с вами счет будем смотреть

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

И кстати вы почитайте кто у них там работают вначале в первый момент вообще нагнали кто был и не по специальности :-bad^ А сейчас видители уже набирают специалистов но их не хватают просят у Америки :-bad^ Так, что нам есть чем сравнивать наши ребята в огонь и воду пошли :good: Под реактором выкопали тоннель и залили бетон чтобы все в грунты не ушло щас бы ДНЕПР был бы писец загрязнен!!! А у Японцев все ок подумаешь кашки из котелков непонятно куда в грунты отправились посмотрим как это на экологии отразится :-(

 

[MRJING]

ZloyStrelok
Главное не сколько там ,а сколько они в итоге загубят жизней.

 

[ZloyStrelok]

ZloyStrelok
Главное не сколько там ,а сколько они в итоге загубят жизней.

Да да да жизни, имхо сколько Японцев питаются рыбой?
Надо признать факт ихнее правительство умалчивает масштаб катострофы и будет говорить и дальше все ок ребята в 30 км зоне все ок... Хотя уже многие эксперты говорят что надо эвакуировать в районе 40 км!!! И я думаю чет мне кажется на этом не закончится :-read:

 

[MRJING]

ZloyStrelok
Многие специалисты и во время Чернобыля говорили что надо эвакуировать всю Европу и что там выжженная пустошь осталась и тд
А как оказалось станция даже работала после аварии немало лет.

 

[Ламер]

При соблюдении регламентов и норм эксплуатации РБКМ-1000

Самое смешное, что по последнему докладу МАГАТЭ, нарушения регламента не были причиной аварии, а причина аварии заключалась в конструктивных недостатках реактора.

Поставлены дополнительные датчики и блокировки. Которые и были успешно проигнорированы и отключены.

А про концевой эффект не хотите рассказать? Или про положительный коэффициент реактивности?

 

[Теодоре]

Спишу такой ваш юмор на 1-е апреля...

Сейчас как раз лето на подходе - не поделитесь, где брали такие замечательные солнцезащитные очки с бледнокрасными стеклами.

Вот это юмор. А то , что я сказал ранее - это суровая действительность. Нету сейчас никакой науки и никаких высоких технологий. Даже то, что за них выдается - это все уже давно было. Вот, не помню в какой ветке, выкладывали скан журнала 80-х с концепцией смартфона. Думаете, это "гениальное предвидение"? Куда там - все компоненты на тот момент уже были, требовалось просто их собрать в одно. И нашлись ушлые ребята, которые к технологиям не имеют никакого отношения, собравшие это все в "потребительскую ценность". Только это не развитие технологий - это внедрение в производство. А сейчас все кончилось - внедрять нечего, а разработать новое слабо. Потому что ушлые ребята ничего по определению разработать не способны. А настоящие мозги они "со сцены" уже оттерли. Вот теперь всякие "доктора" и несут всякую хрень. Не для того они там, что бы "науку двигать вперед", они там себя вперед двигают. А от современных обывателей можно отбрехаться любой хренью - все равно ничего не поймут. Им главное диссертацию, заверенную "авторитетным органом" - сьедят все и еще будут просить, чтобы их дурачили. так что, если Вы считаете Асаму или АйФон верхом технического прогресса - можете присоединяться.

Вы прослушали краткую сводку состояния мировой науки и технологии на настоящий момент времени.

 

[Одессит]

Многие специалисты и во время Чернобыля говорили что надо эвакуировать всю Европу и что там выжженная пустошь осталась и тд

Не встречал такой инфы. Может ссылочкой поделитесь?
:study:

А как оказалось станция даже работала после аварии немало лет.

И что самое примечательное - смежный с аварийным 4-ым, 3-ий энергоблок остался полностью работоспособный.
Вот уж эти "тупые совки", как тут некоторые любят пИсать

 

[MRJING]

Теодоре
Да да ничего нового не разрабатывают.
Прямо как мой препод из университета по Механики он утверждает что с 60 годов вообще ничего нового не изобрели,не разработали и вообще наукой не занимались.
А интернет это новая разновидность налога.
А он профессор и в механики настолько прошарен что уже остальное вообще не гугу.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Одессит

И что самое примечательное - смежный с аварийным 4-ым, 3-ий энергоблок остался полностью работоспособный.
Вот уж эти "тупые совки", как тут некоторые любят пИсать

Да да а в Украине в этот момент бушевало цунами после 9 Бального землетрясения.
Ведь реакторы накрыло после сильнейшего землетрясения и цунами а не от кривых рук работающих там людей.

Не встречал такой инфы. Удивлён Может ссылочкой поделитесь?

Ищите да обрящите. Тем более всё это желтизна как и сейчас.

 

[Теодоре]

Самое смешное, что по последнему докладу МАГАТЭ, нарушения регламента не были причиной аварии, а причина аварии заключалась в конструктивных недостатках реактора.

Самое смешное, что по последнему докладу МОГАТЭ отключение всех защит и игнорирование всех предупреждений является нормой эксплуатации.

Или про положительный коэффициент реактивности?

У РБКМ нет положительного коэффициента реактивности, если не нарушается запрет на минимальное количество СУЗ в активной зоне. Собственно поэтому этот запрет и был введен. Причем изначально.
Если Вы на машине заехали в столб, то кто виноват? Проектировщики машины, которые не рассчитали машину на столкновение со столбом. Или проектировщики столба может быть? Или все таки машина и столб не при чем, а виновата прохудившаяся прокладка?

 

[Ламер]

Самое смешное, что по последнему докладу МОГАТЭ отключение всех защит и игнорирование всех предупреждений является нормой эксплуатации.

Спорьте с МАГАТЭ
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publicatio ... 3r_web.pdf

 

[Теодоре]

Ведь реакторы накрыло после сильнейшего землетрясения и цунами а не от кривых рук работающих там людей.

Во первых не такого уж и сильнейшего. Ставки тут я вижу растут с развитием аварии.
Во вторых, никто не запрещал АЭС там не ставить. И проектировщикам, сей шиволингам проектировавшим, в борьбе со здравым смыслом никто не помогал - сами справились вполне успешно.
В третьих, после аварии никто операторам руки не выворачивал, почему они за сутки не соизволили запитать системы проливки(когда еще все было цело!!!). Нет, криворукость тут вполне врожденная или благоприобретенная "естественным ходом событий" задолго до.

после 9 Бального землетрясения.

После Спитака Армянская АЭС не только не останавливалась, но и единственная в республике работала и давала ток. Так что землетрясение отбрасываем. Значит все из-за цунами? Какая неожиданность! Цунами конечно в Японии событие невозможное. Немыслимое даже. В последний раз немыслилось в 95 году.

 

[Одессит]

Да да а в Украине в этот момент бушевало цунами после 9 Бального землетрясения.
Ведь реакторы накрыло после сильнейшего землетрясения и цунами а не от кривых рук работающих там людей.

Ну и что, что там было 9-ти бальное землетрясение и вслед за ним пришла волна цунами? :-(
Это что ли для японцев неожиданностью стало? Это там впервые такое случилось?
Уже само слово "ЦУНАМИ" японского происхождения. :-read:
Кривизна в японских мозгах, что построили эту АЭС, да и не только ее, на самом берегу в сейсмоопасном районе с высокой вероятностью прихода цунами, а возможные последствия от этого так до конца и не просчитали и не предусмотрели необходимые меры защиты от природных катаклизмов.

 

[MRJING]

Во первых не такого уж и сильнейшего. Ставки тут я вижу растут с развитием аварии.
Во вторых, никто не запрещал АЭС там не ставить. И проектировщикам, сей шиволингам проектировавшим, в борьбе со здравым смыслом никто не помогал - сами справились вполне успешно.
В третьих, после аварии никто операторам руки не выворачивал, почему они за сутки не соизволили запитать системы проливки(когда еще все было цело!!!). Нет, криворукость тут вполне врожденная или благоприобретенная "естественным ходом событий" задолго до.

Теодоре
А вы не заметили причины почему им не получается быстро действовать.
1)Сначала они прорывались сквозь мусор по земле к станции.(там всё разнесло цунами там на танках не пройти.
2)В самой станции все не слабо завалило и залило тем самым цунами.
3)А если бы реакторы автоматом не заглушились никаких бы проблем и не появилось бы.
Это ошибка проектировки которую было сложно предсказать. Так сказать хоть и проста ошибка но с первого раза не додумаешся.

+ Всё это напомнило один момент из Футорамы.
-Все десять тысяч слоёв обшивки прорезало.
-Когда же они научатся нормально строить!! Нужно было сделать десять тысяч одну обшивку!

После Спитака Армянская АЭС не только не останавливалась, но и единственная в республике работала и давала ток. Так что землетрясение отбрасываем. Значит все из-за цунами? Какая неожиданность! Цунами конечно в Японии событие невозможное. Немыслимое даже. В последний раз немыслилось в 95 году.

Мощность и эффект.
Или вы считаете что АЭС надо проектировать чтобы они выдерживали обстрел 50 мегатонными ядерными бомбами?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Одессит

Ну и что, что там было 9-ти бальное землетрясение и вслед за ним пришла волна цунами? Грустный
Это что ли для японцев неожиданностью стало? Это там впервые такое случилось? Удивлён
Уже само слово "ЦУНАМИ" японского происхождения. Читать внимательно!
Кривизна в японских мозгах, что построили эту АЭС, да и не только ее, на самом берегу в сейсмоопасном районе с высокой вероятностью прихода цунами, а возможные последствия от этого так до конца и не просчитали и не предусмотрели необходимые меры защиты от природных катаклизмов.

Отсутствие комплексной оценки.
АЭС бы выдержало и Цунами и Землетрясение по отдельности. Но вместе они сломали генераторы. При отключаемой станции. При отсутствии возможности подать ток по ЛЭП так как их тоже смело.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

PS:
В конце концов главный вопрос был в том почему генераторы которые они прислали не подошли? Ведь если бы они их воткнули всё бы обошлось без серьёзного ущерба.

Ошибка в одном месте может спровоцировать катастрофу.
Как эффект бабочки.

 

[Теодоре]

Спорьте с МАГАТЭ

5.8. ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА
Рассматривая информацию, ставшую известной после Совещания по
рассмотрению причин и последствий аварии в Чернобыле, ИНСАГ прихо-
дит к выводу, что факторы, приведшие к аварии, следует искать в особен-
ностях средств безопасности конструкции (проекта), действиях персона-
ла, общей системе мероприятий по обеспечению безопасности и структуре
регулирования. В связи с нынешним восприятием событий существует
необходимость сместить акцент таким образом, чтобы он в большей сте-
пени касался недостатков средств безопасности конструкции, о которых
говорилось в INSAG-1, а также признать проблемы, обусловленные струк-
турой, в рамках которой осуществлялась эксплуатация станции. Однако
ИНСАГ по-прежнему придерживается мнения о том, что во многих отно-
шениях действия персонала были неудовлетворительными.

Буду переводить:
особенностях средств безопасности конструкции
Означает: допускали отключение.
общей системе мероприятий по обеспечению безопасности
Понадеялись(точнее не подумали) на сознательность операторов, а не вдолбили, что средства безопасности отключать нельзя.

В общем к докладу формально придраться невозможно - все сказано экивоками. "В целом признавая, мы имеем собственное мнение...". А "мнение" простое - "не покупайте у русских реакторов, они плохие, покупайте у нас - у нас они хорошие!" Какие "хорошие" - имеем наблюдать в данный момент.

 

[Одессит]

АЭС бы выдержало и Цунами и Землетрясение по отдельности. Но вместе они сломали генераторы. При отключаемой станции. При отсутствии возможности подать ток по ЛЭП так как их тоже смело.

Если вы внимательно смотрели первые репортажи об этой АЭС, то может быть все же могли заметить, что ЛЭП вокруг этой станции, во всяком случае опоры ЛЭП, остались стоять.
У "продвинутых" японских инженеров-проектировщиков станции и их заокеанских техконсультантов, не хватило ума поставить хотя бы несколько аварийных дизельгенераторов на окружающих станцию возвышенностях, там, где любая, самая высокая волна цунами, их бы не накрыла.

1)Сначала они прорывались сквозь мусор по земле к станции.(там всё разнесло цунами там на танках не пройти.
2)В самой станции все не слабо завалило и залило тем самым цунами.

:grin: Ну так если вначале использовали полицейскую "поливалку" для "охлаждения реакторов", то она туда все же смогла заехать и мнимые танки ей не потребовались. Да и на кадрах репортажей с этой станции видно, что не сильно там все так и загромождено обломками и мусором.

 

[Теодоре]

Так сказать хоть и проста ошибка но с первого раза не додумаешся.

Вот Ваш покорный слуга писал 12 марта, когда еще ничего не было известно, взглянув только на ГуглМап:

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 03:33[ночь с 11 на 12]
Lanteh писал(а):

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_ ... ower_Plant

Они дебилы, в таком месте АЭС делать... Тем более ТАК делать. Теперь понятно - большие разрушения от цунами.
...
Lanteh писал(а):

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_ ... ower_Plant

Это вообще писец. Машзал точно разнесло.
Главное, там же речка. Запруди и хоть устройся...

Или это я один такой умный - или одно из двух.
"Пиастры, пиастры!"

Отсутствие комплексной оценки.

Что означает - низкая инженерная культура. О чем я и говорю.

Ошибка в одном месте

В одном?
1. Неправильно выбрана площадка.
2. У реакторов отсутствуют контайменты.
3. СУЗ подаются снизу.
4. Резервирование систем в расчете на выход только одного реактора, а не всех четырех сразу.(У 5 и 6 - одни на оба-два)
5. Нет емкостей проливки "под действием гравитации".
6. Нарушение регламента хранения отработанного топлива в БВ.
7. Общие коммуникации всех четырех блоков.
И, наконец, бриллиант в коллекции:
8. Система аварийной подачи электричества не рассчитана на аварийные условия!

 

[ZloyStrelok]

3)А если бы реакторы автоматом не заглушились никаких бы проблем и не появилось бы.

Какая глупость и чем же они охлаждали бы реакторы на полной мощности? :dostali: