"Булава" - вторая серия.

[экс майор]

Уточняю, на "Дмитрий Донской" можно опробывать хоть десяток вариантов комбинаций шахт и ТПК, в том числе и удлиненные, под модернизированную Булаву.

Да нет..... На корабле только одна шахта под Булаву-30. Если будете пробовать что то другое, то корабль надо переделывать под новую шахту и систему управления оружием (ну там много ещё чего за собой потянет).
Это не то же самое что заменить снаряд в пушке.....

Вряд ли кто пойдет на эти затраты денег и времени. Ведь решение переделать Донского в плавучий стенд для испытания новой ракеты для подводных лодок (Булава) было мерой вынужденной. Поскольку где то же надо было проводить испытательные подводные пуски, а единственный погружной стенд находился в Крыму на Украине в Балаклаве.
Так что лучше все же для испытания новых и перспективных образцов построить (восстановить?) полноценный стенд, а не гонять наемаленький боевой крейсер. Это не дешево. Но поскольку он уже есть, то и применять его возможно ТОЛЬКО для продолжения доведения до ума именно Булавы во всех ее реинкорнациях

 

[Kot45]

А вот когда Вы делаете новую ракету, или когда радикально в ней что либо меняете, то цикл испытаний проводите с нуля, начиная с бросковых, вот тогда и нужен стенд (чем собственно и является 941УМ).
Так что речь идет о новой (или радикально переработанной) Булаве.

А вот что ожидать от модернизации - вопрос. Если увеличение дальности или массы ББ, то будет новая третья ступень с новым топливом с большим УИ, и новые ББ ИН с улучшенными характеристиками. А лишние полметра по длине наскребут за счет модернизации шахты и ТПК.

Как то предмета для спора не вижу, некоторые расхождения в области терминологии - новая ракета или модернизированная- не имеют значения по существу переделок.
Больше настораживает стремление копировать структуру СЯС США - загонять на ПРКСН большую часть потенциала сдерживания, имея собственную огромную территорию не оптимальный вариант, учитывая превосходство флота США.
Более привлекательно - с тоннажом 4-6 тыс. тонн ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ , с 4-6 ПУ с БРПЛ на дальность 6000+км, с возможным размещением КРМБ, с зонами патрулирования поближе к США (малое подлетное время, расширенные зоны БД). Увеличение количества носителей, уменьшение количества ББ на носителе, повышает устойчивость СЯС.

 

[Kot45]

Да нет..... На корабле только одна шахта под Булаву-30. Если будете пробовать что то другое, то корабль надо переделывать под новую шахту и систему управления оружием (ну там много ещё чего за собой потянет).
Это не то же самое что заменить снаряд в пушке.....

Переделки ПУ не самое сложное и дорогое, зато на боевой ПРКСН будет ставиться отработанная система. Возможно некоторые дополнительные возможности появятся при стрельбе на максимальную дальность.

 

[Пацифист]

с тоннажом 4-6 тыс. тонн ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ , с 4-6 ПУ с БРПЛ на дальность 6000+км, с возможным размещением КРМБ

Это ж по тоннажу почти АПЛ. А малое количество БРПЛ сделает эксплуатацию "золотой".

БРПЛ на дальность 6000+км

Такую ещё разработать надо. Проектирование, тесты, изготовление... Опять срач жидкостная или твёрдотопливная...

с зонами патрулирования поближе к США (малое подлетное время, расширенные зоны БД)

И повышенный риск быть обнаруженной, ибо сами сказали про превосходство флота США.

Увеличение количества носителей, уменьшение количества ББ на носителе, повышает устойчивость СЯС.

И ещё больше увеличивает расходы. Для того чтобы постоянно иметь на дежурстве 1 такую ПЛ их понадобится 3. Одна на дежурстве, одна на отдыхе, одна на ремонте.

 

[Ромыч]

А что если модернизировать булаву не увеличением ее длины, а увеличением диаметра корпуса? Это позволит увеличить полезную нагрузку.

 

[Ромыч]

Просто есть мнение что шахты на 955 сделаны с некоторым запасом по диаметру.

 

[Пацифист]

Придётся переделывать ТПК. Да и увеличение диаметра ракеты на 5-10 см вряд ли позволит впихнуть дополнительный ББ. К тому же, ЕМНИП, есть грань между модернизацией и новым типом ракеты (в каком то из СНВ).

 

[Пацифист]

Да нет..... На корабле только одна шахта под Булаву-30.

А может и не одна.
Двенадцатый пуск был произведён 9 декабря 2009 года и закончился неудачей. По официальной информации Министерства обороны РФ, первые две ступени ракеты отработали штатно, однако при работе третьей ступени произошёл технический сбой[27]. Нештатная работа третьей ступени ракеты породила в условиях полярной ночи впечатляющий оптический эффект, наблюдавшийся жителями северной Норвегии и получивший название Норвежской спиральной аномалии.
По информации агентства ИТАР-ТАСС, очередные испытания межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» были запланированы на лето 2010 года. С борта АПЛ «Дмитрий Донской» планировалось выполнить как минимум два пуска этой ракеты, сообщили в Главном штабе Военно-морских сил России. «Если эти пуски „Булавы“ пройдут удачно, в этом же году осенью испытания продолжатся с борта её „штатного носителя“ — атомного подводного крейсера „Юрий Долгорукий“», — сказали в Главном штабе ВМФ. Там уточнили, что сначала пройдёт одиночный пуск ракеты, а затем, в случае успеха, залповый пуск (ракеты стартуют одна за другой с интервалом в несколько секунд). «Самое плохое в испытаниях „Булавы“ состоит в том, что мы столкнулись с „плавающим“ сбоем в работе ракеты, то есть он возникает всякий раз в новом месте, — сказал представитель Главного штаба ВМФ. — Последний раз в декабре дала сбой третья ступень „Булавы“».

 

[экс майор]

А может и не одна.

Да одна.... Это точно

 

[Пацифист]

 

[экс майор]

 

[КС]

Да и увеличение диаметра ракеты на 5-10 см вряд ли позволит впихнуть дополнительный ББ.

А нафига?
У нас и так напряг с лимитами по СНВ-3. ИМХО больше 4-х ББ вообще не будут ставить в последствии.
Кстати сколько сейчас наши заявляют по обменам за "Бореями"? 96 ББ?

 

[Kot45]

Это ж по тоннажу почти АПЛ.

Только стоит дешевле в 4-5 раз.

А малое количество БРПЛ сделает эксплуатацию "золотой".

По стоимости-при современной автоматизации численность экипажа примерно 25-30 человек, сменные экипажи увеличат степень использования. В части стоимости как комплекса СЯС следует учесть выживаемость. В настоящее время изрядная доля ПРКСН находится на известных базах, где их могут прихлопнуть при внезапном нападении, ДЭПЛ могут базироваться и на временных стоянках.
"БРПЛ на дальность 6000+км"
Такую ещё разработать надо. Проектирование, тесты, изготовление... Опять срач жидкостная или твёрдотопливная...
Ответ: 1 и 2 ступень Булавы + пара ББ ИН.
"Kot45 сказал(а): ↑
с зонами патрулирования поближе к США (малое подлетное время, расширенные зоны БД)"
И повышенный риск быть обнаруженной, ибо сами сказали про превосходство флота США.
Зоны патрулирования возрастают на порядок, вероятность обнаружения почти нулевая.
Kot45 сказал(а): ↑
Увеличение количества носителей, уменьшение количества ББ на носителе, повышает устойчивость СЯС.
И ещё больше увеличивает расходы. Для того чтобы постоянно иметь на дежурстве 1 такую ПЛ их понадобится 3. Одна на дежурстве, одна на отдыхе, одна на ремонте.
Коэффициент сменности в России и сейчас в районе 0,3 для ПРКСН. Сменные экипажи поднимают коэффициент сменности, а в части ремонта - как спроектируешь, как построишь, так и будет. Если хреново, то и экипаж лучше держать на берегу.

 

[Kot45]

Последний раз в декабре дала сбой третья ступень „Булавы“».

Да и такого не было ни разу лет за 25. Отвалился кусок насадка, вследствие чего отжало сопло по одному из каналов управления на максимальный угол, СУ пыталась за счет вращения по крену управляться как бы в одноканальном режиме(вращение по крену + работающий канал по одной из базовых плоскостей), отсюда и оригинальная спираль. Учитывая технологию изготовления насадков из УУКМ случай невероятный, однако случился.

 

[Пацифист]

А нафига?

Это не ко мне. Не я предлагал увеличивать полезную нагрузку за счёт увеличения диаметра ракеты

По стоимости-при современной автоматизации численность экипажа примерно 25-30 человек

Посмотрите на численность экипажа "Бореев". Откуда взяться революционной автоматизации?

В настоящее время изрядная доля ПРКСН находится на известных базах, где их могут прихлопнуть при внезапном нападении

В угрожаемый период все РПКСН под прикрытием надводного флота и авиации скользнут под лёд

Ответ: 1 и 2 ступень Булавы + пара ББ ИН

Это не ответ. Это новый тип ракеты. Для этого придётся "убить" СНВ-3. РФ это не выгодно.

Зоны патрулирования возрастают на порядок, вероятность обнаружения почти нулевая.

Ошибаетесь. Численность надводного и подводного флотов США вполне позволит им организовать плотное дежурство. Да и СОСУС восстановят/модернизируют.

Сменные экипажи поднимают коэффициент сменности

После 40-60-суточного дежурства отдых нужен не только экипажу. ПЛ требуется солидное ТО.

 

[Kot45]

Кстати сколько сейчас наши заявляют по обменам за "Бореями"? 96 ББ?

В начале было 96 и пока не появится Сармат и не спишут Воеводы, так и будет. ИМХО.

 

[Kot45]

Посмотрите на численность экипажа "Бореев". Откуда взяться революционной автоматизации?

Я приводил цифры по современным ДЭПЛ с ВНЭУ.

В угрожаемый период все РПКСН под прикрытием надводного флота и авиации скользнут под лёд

Точнее под воду, главное, что бы потом всплыли.
"Kot45 сказал(а): ↑
Ответ: 1 и 2 ступень Булавы + пара ББ ИН"
Это не ответ. Это новый тип ракеты. Для этого придётся "убить" СНВ-3. РФ это не выгодно.
И с чего "убить", дальность 6000+км, так появился и ПГРК "Рубеж"(то же две ступени от Ярса).

 

[Ромыч]

А нафига?
У нас и так напряг с лимитами по СНВ-3. ИМХО больше 4-х ББ вообще не будут ставить в последствии.
Кстати сколько сейчас наши заявляют по обменам за "Бореями"? 96 ББ?

А никто не говорит про больше 4 бб. Увеличение выводимой массы позволяет увеличить дальность при неизменной массе нагрузки. Не нужна бОльшая дальность - ставьте более тяжелые боеголовки при неизменной их численности. Более тяжелая голова да при современной низкой КВО позволяет поражать очень защищенные обьекты.

 

[Ромыч]

Ведь изначально речь шла мол у Булавы недостаточная выводимая нагрузка и т.д.

 

[Kot45]

Ошибаетесь. Численность надводного и подводного флотов США вполне позволит им организовать плотное дежурство. Да и СОСУС восстановят/модернизируют.

Это им обязательно поможет (юмор)!!! На ученьях в средиземном море ДЭПЛ с ВНЭУ серии Готланд "США арендовали эту лодку вместе с экипажем и год изучали, как бороться с такой напастью.

После 40-60-суточного дежурства отдых нужен не только экипажу. ПЛ требуется солидное ТО.

В США обходятся без солидного ТО после каждого БД, может стоит подтянуться?!