"Булава" - вторая серия.

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Мое мнение - если доводить Булаву, то испытания надо интенсифицировать. Штатники, когда Трайдент доводили, чуть ли не по пуску в месяц делали, у них тоже тьма неудачных была.
Как интенсифицировать то? Нельзя же производить очередной пуск пока не ясна причина провала предыдущего.

А что Вы думаете по поводу идеи передать копию документации в КБ Макеева, и производить доводку обоими КБ одновременно?
 

Валенок

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Москва
Кстати ,я в ракетостроений не силён,у меня вопрос.
Как я понял 2 ступени отработали на 5+
3 ступень нет...
То есть логически получается ,что сейчас где-то на околоземной орбите "дрейфует" наша 3 ступень с ЯБЧ .... ?
Ведь где-то же она должна быть... :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Валенок написал(а):
То есть логически получается ,что сейчас где-то на околоземной орбите "дрейфует" наша 3 ступень с ЯБЧ .... ?
Ведь где-то же она должна быть...
Не паникуй :-D При испытательных пусках ракет никакой, ни ЯБЧ, ни иной БЧ на ракету НЕ УСТАНАВЛИВАЮТ, вместо них там находится куча всевозможной аппаратуры для снятия параметров полета ракеты. При самоликвидации ракеты, если что-то пойдет нештатно, все это "добро" взрывается и сейчас его мелкие части лежат где-то на дне Баренцового моря у берегов о. Новая Земля :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay
Я не утверждаю на 100%, но у меня нет причин не доверять источникам информации. И сорри, делать вывод по тем схемам "булавы" которые публиковались несерьезно. Никто не знает даже насколько они достоверны.

asktay написал(а):
На счет договоров... Можно обойти. Две ступени вместо трех + сваять другой головной обтекатель = другая ракета.
Но это уже не будет "Булавой", а речь о ней

Сорри за ОФФ, Чобы больше не возвращаться к теме РС-24, но отвечу камраду
Крошка Цахес написал(а):
Вы говорите, что диаметр первой ступени на РС-24 на 20 см (что есть 10%) больше чем на Тополь-М. Посмотрите, соотношение между всеми размерностями и расстояниями абсолютно идентичное для обеих ракет. Если слева и правда РС-24, то это значит что у нее длина на 2 метра больше чем у Тополя, и вообще каждая ступень по размерам просто увеличена на 10% с сохранением всех пропорций и внешних деталей, которые тоже увеличены на 10%. В то же время заявленная длина РС-24 не отличается от длины Тополя-М на 2 метра.
Я ничего не утверждаю. Я говорю, вы или кто-то другой способны с расстояния в в несколько сот метров различить разницу диаметров в 20 см (к примеру) или в 15 см. Причем все и всегда сравнивают эти два снимка. Неизвестно во-1 с одинаковой точки они снимались. Нет "точки" отсчета" к которой можно привязаться. Во-2 Сравнивается стартующая ракета, при этом ее нижняя часть закрыта клубами дыма.
Далее все утверждают, что у РС-24 новая третья ступень, более мощная, соответственно "поплыл" вес. Плюс несколько боеголовок. Опять вес. А ведь изменение веса на 5% -это уже новая ракета. Даже если и предположить, что она сделана на базе "Тополя-М". До сих пор нет ее ТТХ, особенно таких как длина, диаметр и прочее. Поэтому утверждать, что это "Тополь-М" также бессмысленно, как и то, что это совершенно новая ракета. думаю, что принимая решение о создании наши структуры понимали, что возникнут проблемы с американцами, поэтому и не стали размещать на "тополе-М" несколько ББ, а создали другую ракету. Да, похожую на "Тополь-М", но это отнюдь не значит, что это именно она.

Сейчас наименее затратный способ - это довести "булаву". все остальное - это опять время и деньги, деньги и время. Действительно необходимо интенсифицировать пуски. У той же Р-29 за 12 лет было 46 пусков, у "Булавы" за 11 лет - 13.

И еще одно. Перевооружение 941 реально возможно только на "Булаву". Переделывать лодки под "Синеву" - это все равно. что переделывать под "Синеву" "Бореи". различные типы стартов. А если уж не переделывать, то почему с ними нельзя сделать то, что сделали американцы с лодками, вооруженными "трайдентом-1". в каждую шахту - 7 "томагавков". У нас это могли быть бы "гранаты", "Оникс/Яхонт или "бирюза". Первые - предпочтительней
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Арсений написал(а):
Как интенсифицировать то? Нельзя же производить очередной пуск пока не ясна причина провала предыдущего.
Причина провала обычно становится ясна в момент ее появления. На испытательных пусках используется до 5000 каналов телеметрии. Не то что основные узлы, но каждую заклепку можно датчиком снабдить, образно говоря.....Так что, эти россказни про "выяснение причины аварии" -это для журналамеров. Уже всё знают....
Просто клепают следующую очень долго. Тем более, что выяснить из-за чего возник такой эксцентриситет тяги - не трудно. Подвела система управления вектором тяги - там или качающееся сопло, или газовые рули, или боковые дополнительные камеры (это вряд-ли).
А дело в тайваньских микросхемах. Я не шучу. Своих такого уровня нет, а Интел и ему подобные официально не продают, как продукцию двойного назначения. Покупают очень похожие, но тайваньские. А у них стойкость к физическим полям очень низкая.
Примечание: данные от конторы под названием "Дальсвязь" - одно ее подразделение плотно завязано на "Булаву". Вот именно они и бьются с этими мелкосхемами....Сразу успокою аффилированных в определенных кругах лиц - это данные не СС, не С и даже НЕ ДСП-шные. :)
Верить, не верить - ваше дело.
Валенок написал(а):
То есть логически получается ,что сейчас где-то на околоземной орбите "дрейфует" наша 3 ступень с ЯБЧ .... ?
Ведь где-то же она должна быть...
Если не использовали ССП -систему самоподрыва (что скорее всего), то где-нибудь в море Лаптевых, пикшу пугает....
Не достигает "Булава" первой космической, это не орбитальная ракета. И не с ЯБЧ а с ГВМ -габаритно-весовым макетом.
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
vlad2654 написал(а):
Переделывать лодки под "Синеву" - это все равно. что переделывать под "Синеву" "Бореи". различные типы стартов.

Тоесть при обоих раскладах обьем переделок , а значит и стоимость будет колосальный, эт понятно.
Но вот что интересно, проще в Акулу Синеву воткнуть ,или в Борей ?
И вообще как быть с этими Бореями, ежели Булава неполетит (конечно былоб лучше чтоб ее довели, но нужно просчитывать все ситуации). Борей вообще реально переделать под туже Синеву ? Как это будет выглядеть..............?

vlad2654 написал(а):
А если уж не переделывать, то почему с ними нельзя сделать то, что сделали американцы с лодками, вооруженными "трайдентом-1". в каждую шахту - 7 "томагавков". У нас это могли быть бы "гранаты"

А вот это интересно, кстате. :good: . Этож сколько Гранатов туда влезет :-D .
Ежели Гранаты, да с ЯБ, да пустить возле Курил бегать...........
Эх, Япония та вздрогнет :p

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

Вот кадр, какого-то Борея, не Долгорукий, когда снят тож незнаю.

http://www.paralay.com/955/955103.jpg

Но лодка как видно уже в определенной кондиции.............
Как ее переделывать даж в таком состоянии вопрос.
Нет все-таки фигня какая-то получается.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Мир_это_Утопия написал(а):
Вот кадр, какого-то Борея, не Долгорукий, когда снят тож незнаю.

http://www.paralay.com/955/955103.jpg

Но лодка как видно уже в определенной кондиции.............

Два ракетных крейсера проекта "Борей" "Александр Невский" и "Владимир Мономах" были заложены на заводе "Севмаш" в 2004 г. и в 2006 г., соответственно. Какой-то один из них и показан на фото :)
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Одессит написал(а):
Два ракетных крейсера проекта "Борей" "Александр Невский" и "Владимир Мономах" были заложены на заводе в 2004 г. и в 2006 г., соответственно. Какой-то один из них и показан на фото

Да, Мономах вроде, щас уточнил :OK-) .

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Невский значит, в еще лучшей кондиции...........
Ну вот и что сейчас с ними красавцами делать ?...... Эх..........
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Мир_это_Утопия написал(а):
Ну вот и что сейчас с ними красавцами делать ?...... Эх..........
Ну пока их достроят - пройдет какое-то время :-( Сейчас "Долгорукого" "мучают" :-D
А там может и с "Булавой" получится. Ведь на кон поставлен престиж государства :Diablo:
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Одессит написал(а):
А там может и с "Булавой" получится.

А может и неполучится, а ежели и получится то не так скоро.............
:dostali:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Вообще тут грамотных товарищей много. Какое ваше Имхо, сколько еще пройдет времени пока Булава полетит и будет поставленна на вооружение. Ну тобишь когда ее можно будет на Бореи ставить ? При благоприяьном сценарии, при так-себе, и при том сценарии что мы имеем сейчас. Назовите кто нибудь цифры с обоснованием........ ?
:)
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Journeyman

"она утонула" (c)

А ежели все таки чудо случится, возможно ведь это чисто теоритически ? :-D

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Кстате , хотите смешную вещь скажу, многие наверно в курсе, но есть может кто и не знает:

При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971 «Щука-Б» (К-133 «Рысь» и К-137 «Кугуар») и 949А «Антей» (К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул»).

Вот такие пироги :-bad^


Или вот еще :

В 2008 году .После переноса сроков принятия на вооружение комплекса «Булава» на 2012 год высказываются предложения о переоборудовании проекта 955 «Борей» под КРМБ в связи с невозможностью использования их для мокрого старта ракет «Синева".

Куда мы катимся..............
 

Крошка Цахес

Активный участник
Сообщения
242
Адрес
Москвач
Валенок, даже в случае штатной ситуации баллистическая ракета летит по эллиптической орбите, которая проходит через земную поверхность. Если у нее какая-то ступень не отработала как надо, то тем более. Ничего там не может в космосе болтаться.

vlad2654, эти снимки можно наложить один на другой, и они совпадут. Если бы нижняя ступень на "РС-24" была бы на 10% толще, а все остальное такое же, как на Тополе-М - это было бы видно на этих двух снимках. Либо же, как я говорю, у нее все линейные размеры увеличены на 10%, при сохранении всех пропорций.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Самое просто объяснение: то, что на снимке выдается за "РС-24", и есть Тополь-М. Учитывая тот факт, что наши газетчики в новостях про пуск "Булавы" показывают Trident II D5, это нормально.

Но есть и непростая, конспирологическая версия, то что мифический РС-24 это эдакий ракетный ПАК ФА.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Мир_это_Утопия написал(а):
Назовите кто нибудь цифры с обоснованием........
С обоснованием? Пожалуйста.
Такими темпами -никогда. Если сорокатонную ракетку делают почти ГОД (за ОДИННАДЦАТЬ лет 13 пусков) -то никогда. Ничего криминально неисправимого в ней не может быть -вещь достаточно тупая. С такой периодичностью испытывали Н-1 -стопятиметровую дуру весом 3000 тонн. А эту надо пускать каждый месяц, как минимум, тогда толк будет. А то, что происходит в авиакосмосе - называется "имитация деятельности". То же самое будет и с ПАК ФА. Попомните мои слова....
 

Крошка Цахес

Активный участник
Сообщения
242
Адрес
Москвач
Что однако настораживает в пользу консприлогической версии, так это то, что практически во всех новостях (я много по яндексу проверил) три фотографии:

1. Нечто очень-очень-очень-очень-очень похожее на Тополь-М (как раз то, что на фотографии)
2. Обычный Тополь без М
3. Какая-то непонятная херовина, вылетающая из шахты (хотя русским языком было сказано, что пуск с мобильной установки), и явно не в Плесецке, судя по окружающему антуражу.
 
Сверху