Cамолёты 5 поколения

[Vol4ara]

Автор: Меницкий Валерий
Название: Моя небесная жизнь: Воспоминания летчика-испытателя
Жанр: Биографии и Мемуары (Жанр сам за себя говорит)
Аннотация:
Валерий Евгеньевич Меницкий (8.02.1944 г. — 15.01.2008 г.) — Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель СССР, лауреат Ленинской премии, лауреат Международной премии Лаурела «Лётчик года», шеф-пилот фирмы ОКБ им. А. И. Микояна, заместитель генерального конструктора.Его по праву называют легендой русского неба, выдающимся лётчиком-испытателем. МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31, МиГ-33
"
"всяк кулик своё болото хвалит"

Больше обсуждать этот вопрос не буду. Т.к это уровень "144 : 0" Breeze

То есть вы отрицаете факт учебных боев под Липецком и их результаты ? да или нет ? Бриза не трожте , его оппоненты в спорах всегда приводили свои аргументы и факты, вы не привели ни первого ни второго, кто из нас бриз ...

 

[КС]

Факты есть? Есть нормальное описание этих боев? Какие условия. Приведете - соглашусь, а нет это из серии Breeze' овского "144:0".

Есть, немцы на Рэд флэгах, порвали всех и Ф-16, и ф-15. причём МиГи были первых выпусков - почти утиль.
Правда потом и на Су-шках там наши всех отымели, но это наши, а то немцы.

 

[Alex_F]

Есть

Приведите(конкретно Су-27 и Миг-29). Книжка, что скинул Ринат, не информативна. Хотя книги этого жанра редко бывают информативны.

 

[КС]

Приведите(конкретно Су-27 и Миг-29).

Не могу с ходу найти, но даже здесь летчики с Су и МиГ это обсуждали, пришли к однозначному мнению, что МиГ перекручивает Су. Они люди не заинтересованные.

 

[Vol4ara]

Приведите(конкретно Су-27 и Миг-29). Книжка, что скинул Ринат, не информативна. Хотя книги этого жанра редко бывают информативны.

Простите, вам сканы официальных документов скинуть с печатями и подписями, на меньшее вы не согласны, или тогда это будет фотошоп и вы потребуете пленочную видеозапись ?

 

[Alex_F]

Не могу с ходу найти, но даже здесь летчики с Су и МиГ это обсуждали, пришли к однозначному мнению, что МиГ перекручивает Су. Они люди не заинтересованные.

Я давно форум читаю(2008 года) и, на моей памяти, речь шла о преимуществах в БВБ.

 

[КС]

речь шла о преимуществах в БВБ.

Я про это и имел ввиду. Значит БВБ закрыли?

 

[Alex_F]

Я про это и имел ввиду. Значит БВБ закрыли?

Вообще надо поискать, конечно, но я помню разговор пришел к тому, что сошлись на том, что определяет выучка т.к разница небольшая.
Все же важны условия тех учений в Липецке. Бой не с БВБ начинается, да и в БВБ Су-27 не сильно уступает. Можно придумать много условий при которых счет для Миг-29 или Су-27 будет разгромный. Поэтому без условий это не факты, а "хотелки".

 

[Ринат]

Все же важны условия тех учений в Липецке. Бой не с БВБ начинается, да и в БВБ Су-27 не сильно уступает. Можно придумать много условий при которых счет для Миг-29 или Су-27 будет разгромный.

Если бы Меницкий сказал неправду, поверьте, Суховские спецы уже давно бы это утверждение опровергали. И мы давно увидели бы, что ему как минимум возражают.
А пока, никто из Липецких летчиков это утверждение Меницкого не опровергает.

 

[Alex_F]

Если бы Меницкий сказал неправду, поверьте, Суховские спецы уже давно бы это утверждение опровергали. И мы давно увидели бы, что ему как минимум возражают.
А пока, никто из Липецких летчиков это утверждение Меницкого не опровергает.

При своём мнение останусь. Т.к сравнение возможностей БРЭО, ПН и дальности вообще не в пользу Миг-29, а маневренность близка(по тем данным что в сети).

 

[DC-Denton]

Ключевое в статье про учебные бои, это то что у МиГа ЭПР тупо была меньше, что нивилировало преимущество по БРЛС, но сейчас геометрические размеры самолёта не так важны, во первых потому что РПМ судя по вмеу обмазываются все, а Т-50 вообще стелс, что бы там бриз не говорил, а во вторых ОЛС.

 

[Ринат]

что бы там бриз не говорил

Ну и авторитета Вы себе нашли.

 

[Alex_F]

Ключевое в статье про учебные бои, это то что у МиГа ЭПР тупо была меньше, что нивилировало преимущество по БРЛС

В плане первого пуска. В остальном (возможности обработки, работа по низколетящим целям,помехозащищенность, к примеру) (БРЛС) Миг-29 проигрывает.
Проводились бы эти бои группа на группу или пара групп на пару групп, где у Су-27 преимущество:
1. РЭБ;
2. Обмене информации.(ситуационная осведомленность);
3. Дальности обнаружения(в условиях помех) ;
4. Кол-ве ракет В-В;
5. Качество их применения(применении Р-27, кроме "Т", преимущество за Су-27).
Ситуация для Миг-29 была б катастрофическая. А именно такой бои наиболее вероятен с равным соперником. Поэтому и спрашивал условия.

но сейчас геометрические размеры самолёта не так важны, во первых потому что РПМ судя по вмеу обмазываются все, а Т-50 вообще стелс, что бы там бриз не говорил, а во вторых ОЛС.

Согласен.

 

[Rand0m]

Если МиГи такое гуано, зачем же тогда даже сейчас СМТшки заказывают?

 

[Alex_F]

Если МиГи такое гуано, зачем же тогда даже сейчас СМТшки заказывают?

Обсуждаем мемуары Меницкого, где говорилось о победе Миг-29 в 80% боев и не приводится никаких условий.
Вас не смущает, что при столь разгромным счете, покупают на порядок больше семейство Су-27 как за границей, так и у нас? Нелогично ведь? Значит что-то в этих мемуарах не так.
Никто не считает Миг-29 "гуаном" и.т.д. Просто не надо его излишне превозносить.

 

[КС]

4. Кол-ве ракет В-В;

Судя по фоткам применения в Сирии количество одинаковое.

 

[Alex_F]

Судя по фоткам применения в Сирии количество одинаковое.

Судя по фоткам в Сирии и Су-35 просто бомбовоз с опцией истребителя(утрированно).
Какие задачи - такая загрузка.

 

[КС]

Какие задачи - такая загрузка.

ИМХО других задач и не будет.

 

[Ринат]

Вас не смущает, что при столь разгромным счете, покупают на порядок больше семейство Су-27 как за границей, так и у нас? Нелогично ведь? Значит что-то в этих мемуарах не так.

Да все так.
Сегодня в Индии готовится контракт на закупку наших истребителей, на 400 самолетов.
Так закупают и Миг и Су.
Это во первых.
А во вторых, на Миге слишком долго возились с локатором, и не придавали должного значения ПО.
Сейчас порядок.
Так что будем ожидать объективных оценок и роста продаж Мигов.

 

[Rand0m]

Обсуждаем мемуары Меницкого, где говорилось о победе Миг-29 в 80% боев и не приводится никаких условий.
Вас не смущает, что при столь разгромным счете, покупают на порядок больше семейство Су-27 как за границей, так и у нас? Нелогично ведь? Значит что-то в этих мемуарах не так.
Никто не считает Миг-29 "гуаном" и.т.д. Просто не надо его излишне превозносить.

Крыс не любят. Но ёжик - крыса с иголками и коротким хвостом. Белка - пушистая крыса с пушистым хвостом. Вывод: главное - дизайн и маркетинг! (с)