Cамолёты 5 поколения

[almexc]

Слон

Не решаю, а подчеркиваю труднореализуемость эффективных "электронных" клонов-обманок

Извини не понял этого по твоим словам

"Рапторы" могут находится в "засаде" и "раскрыться" только в нужный момент

"Рапторы" могут находится в "засаде" и "раскрыться" только в нужный момент.

Маленькая поправка: благодаря своей малозаметности Раптор практически всегда действует из "засады" и будет стараться зайти с ракурсов, в которых даже открытие люков для пуска ракет останется незамеченным ( БРЛС не работает на 360)

при наличии целеуказаний с наземных "антистелсовых" РЛС

А их нет...

Либо делать свой "Раптор"...

Лучший выход

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

А ракет "типа" "Оса", "Куб" сбивают? - ответ - да, сбивают, часто на учениях.

КОГО???

Засада из дальностей порядка 40км - не такая уж засада

см. выше

 

[Бывалый]

"Рапторы" могут находится в "засаде" и "раскрыться" только в нужный момент...

Сценарий для нового Голивудского блокбастера?!

То есть, можно сделать вывод, что с амерскими истребителями эффективно можно воевать только над своей территорией...

Так будет правильнее: Американскими истребителям эффективно можно воевать только над своей территорией...

при наличии целеуказаний с наземных "антистелсовых" РЛС...

Кроме наземных РЛС (которые обнаруживают малозаметные цели на довольно большом расстоянии), можно успешно применять модернизированный "МиГ-31"...

"Либо делать свой "Раптор"...

А вот чего не стоит делать - это делать свой "Раптор" (самолет со схожими ТТХ).
"Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих" (с)

 

[almexc]

Так будет правильнее: Американскими истребителям эффективно можно воевать только над своей территорией...

пока амерские истребители воюют эффективно и
исключительно над "чужой" территорией

Кроме наземных РЛС (которые обнаруживают малозаметные цели на довольно большом расстоянии), можно успешно применять модернизированный "МиГ-31"...

(зевая) не надоело?

А вот чего не стоит делать - это делать свой "Раптор" (самолет со схожими ТТХ).
"Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих" (с)

Иногда и во тьме появляется луч света... :grin:

 

[Niki1979]

А их нет...

Опять? РЛС работающие на длинах волн более 1,5 метров могут обнаружит "истребитель-стелс" на довольно больших дальностях, примерно двух раз меньше чем обычных истребителях, или вплоть до сотни км. Чем выше частота - тем меньше еффект формы. Декаметровые ЗГ РЛС вообще имеют дальностей обнаружения тысячи километров (включительно по стелс-ах). Немножко 'древняя' РЛС для слежения цели от ЗРК С-300В сможет взять на сопровождение Ф-22 из более 50 км даже если он имеет ЭПР = 0,0001м2, ну а дальност ракет для ЗРК С-300В - 75 и 90км.

КОГО???

Скажем так - ракет от Осы, Куб, С-125 изпользуются в разных вариантах как мишеней для ЗРК.

 

[almexc]

РЛС работающие на длинах волн более 1,5 метров могут обнаружит "истребитель-стелс" на довольно больших дальностях, примерно двух раз меньше чем обычных истребителях, или вплоть до сотни км

даже если так то бомбочка с Ф-22 летит на 100км - в первом заходе мочим РЛС, потом идём мочить Сухих. Вышли прикрыть РЛС - всё наоборот...

Декаметровые ЗГ РЛС вообще имеют дальностей обнаружения тысячи километров

Сикоку их ? 2? 3? и делать им боле нечего, да и бомбить в первую очередь их не будут... :?

Немножко 'древняя' РЛС для слежения цели от ЗРК С-300В сможет взять на сопровождение Ф-22 из более 50 км

см выше

ну а дальност ракет для ЗРК С-300В - 75 и 90км

и запускать будем без захвата и сопровождения ( даже похоже без обнаружения)

:grin: " в белый свет как в копеечку " (с)

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Скажем так - ракет от Осы, Куб, С-125 изпользуются в разных вариантах как мишеней для ЗРК.

дай хоть полссылки ...
Если дашь устрою в Израиле конкретный дебош, чтоб закупили сей чудо ЗРК на защиту Сдерота ( обещаю дебош конкретный чтоб даже в болгарских СМИ осветили) :grin:
не дашь - продолжим считать чушью и бредом - не обессудь...

 

[Niki1979]

даже если так то бомбочка с Ф-22 летит на 100км - в первом заходе мочим РЛС, потом идём мочить Сухих.

Ну мочите метровку в стоимости 2млн. баксов которая обнаруживает вашей 'вундервафли' на стоимости 140млн баксов из 100км. К тому же есть и метровки помощнее, стоят ИМХО к 10млн.$, но уже увидят ей на 250км. А Раптор с 1,5 М на высоте 15км - хороший маяк для 'притаившихся в кустах' тепловизоров . А какя ЭПР вашей вундервафли в момент метания этих бомбочек? А кстати эти "боНбочки" не сможет сбить ЗРК Тор, Панцирь, мод. Тунгуска , мод. Шилка? :lol:

Сикоку их ? 2? 3? и делать им боле нечего, да и бомбить в первую очередь их не будут..

Действующая ЗГРЛС - в Австралии - Jindalee, стоимость - к 2млрд$. А есть и таких РЛС как "Подсолнух", однако ее ЗГ возможности не большие; есть также и РЛС "Резонанс".

и запускать будем без захвата и сопровождения ( даже похоже без обнаружения)

А почему и нет :lol: ? Важно то что собьют Вундервафлю без труда.

дай хоть полссылки ...

www.rusarmy.com

 

[almexc]

Niki1979
завидую тебе. Воскресенье, и выпить не грех... Только протрезвеешь, стыдно-ж за такие посты будет... :?

 

[Redav]

Так будет правильнее: Американскими истребителям эффективно можно воевать только над своей территорией...

пока амерские истребители воюют эффективно и
исключительно над "чужой" территорией

Это ты про Корею или Вьетнам?
Иракский вариант с фрацузским построением ПВО и отсутствием запчастей для ремонта не предлагать... как и югославский "чих" амерской авиации по военным целям не предлагать. :grin:

 

[Niki1979]

завидую тебе. Воскресенье, и выпить не грех... Только протрезвеешь, стыдно-ж за такие посты будет.

А кто мешает вам выпить и понадобилось мне завидовать? :lol:

Я уже давал пример что новая станция о предупреждении о ракетном нападении "Воронеж" (метровая 150-200 МГц) стоит 100млн. $ - меньше чем вашей Вундервафлей.

 

[almexc]

А кто мешает вам выпить и понадобилось мне завидовать?

У нас выходной был вчера , и если у вас "понедельник день тяжёлый"(с) то у нас это воскресенье... :-o

Я уже давал пример что новая станция о предупреждении о ракетном нападении "Воронеж" (метровая 150-200 МГц) стоит 100млн. $ - меньше чем вашей Вундервафлей.

И в её диапазоне ЭПР раптора всего в 4-5 раз больше...

 

[Бывалый]

Niki1979
завидую тебе. Воскресенье, и выпить не грех... Только протрезвеешь, стыдно-ж за такие посты будет... :?

almexc
Если почитать твои форумные посты, то невольно складывается ощущение, что для тебя любой день недели приравнен к воскресенью... :grin:

 

[almexc]

Бывалый
ну до тебя мне ещё ох как далеко :lol: ... просто "я столько не выпью"(с)

 

[Слон]

almexc

Niki1979 писал(а):
Скажем так - ракет от Осы, Куб, С-125 изпользуются в разных вариантах как мишеней для ЗРК.

дай хоть полссылки ...
Если дашь устрою в Израиле конкретный дебош, чтоб закупили сей чудо ЗРК на защиту Сдерота ( обещаю дебош конкретный чтоб даже в болгарских СМИ осветили)
не дашь - продолжим считать чушью и бредом - не обессудь...

Так, тут ты и попался
http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm
Цитата:
Вятским машиностроительным предприятием "Авитек" для потребностей войск ПВО на базе двухступенчатой твердотопливной зенитной управляемой ракеты 5В27 (5В27Д) комплекса С-125М разработана мишень РМ-5В27 "Пищаль" с эффективной поверхностью рассеяния 0,07-0,3 кв. м.

Ракета-мишень РМ-5В27 "Пищаль" предназначена для обучения боевых расчетов зенитных ракетных и зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) полкового и дивизионного звена в войсках ПВО, а также при стрельбовых испытаниях вновь создаваемых ЗРК, испытаниях радиолокационных станций, самолетных средств вооружения в интересах ВВС. Характеристики РМ-5В27 позволяют применять ее при обучении боевых расчетов ЗРК различных классов, в том числе типа "Панцирь" или С-300.

Даешь дебош в Израиле!!!

 

[almexc]

Слон
Их не сбивают, а отрабатывают захват цели с малым ЭПР - разница существенная

 

[Niki1979]

И в её диапазоне ЭПР раптора всего в 4-5 раз больше...

Забыл два нолика после цифер 4 и 5. А иначе Бриз хорошо наврал, и конечно подкрепить свои слова не успел (а я его спрашивал много раз).

Их не сбивают, а отрабатывают захват цели с малым ЭПР - разница существенная

Была бы существенная ... если бы не было вот это - " ..а также при стрельбовых испытаниях вновь создаваемых ЗРК..."

 

[Слон]

almexc
Не-а , сбивают их, именно сбивают... Это стандартная схема на учениях еще с 80х годов, ракетой по ракете. Другое дело, что, видимо, на ракетах-мишенях ЭПР повысили несколько по сравнению с боевыми ЗУР, но, думаю, ненамного. Так что предпосылка Niki1979 о сбиваемости АМРААМов имеет под собой все основания, но также возможно и сбитие РВВ-АЕ...
А палестинские Кассамы у вас не сбивают потому что у них ЭПР вообще микроскопическая, траектория у них совсем короткая, да и тратить дорогие ЗУР по трехрублевым кассамам какой смысл...

 

[Redav]

Слон
Их не сбивают, а отрабатывают захват цели с малым ЭПР - разница существенная

almexc, ай-яй-яй... :grin:

http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm
Цитата:
...
Ракета-мишень РМ-5В27 "Пищаль" предназначена для обучения боевых расчетов зенитных ракетных и зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) полкового и дивизионного звена в войсках ПВО, а также при стрельбовых испытаниях вновь создаваемых ЗРК, испытаниях радиолокационных станций, самолетных средств вооружения в интересах ВВС. Характеристики РМ-5В27 позволяют применять ее при обучении боевых расчетов ЗРК различных классов, в том числе типа "Панцирь" или С-300.

Стреляйте кто ж не дает... :???:

Требую продолжения банкета. Танцуют все! (с)

almexc за тобой "в Израиле конкретный дебош, чтоб закупили сей чудо ЗРК на защиту Сдерота ( обещаю дебош конкретный чтоб даже в болгарских СМИ осветили)"

Не забудь сайт упомянуть. ИМХО Admin получит премию на развитие сайта. Слон премию за то что оказался в нужном месте в нужное время.

 

[ASS]

Если БРЭО так легко решает - ракета обманка ли перед вами, беспилотный разведчик или просто глюк лишь сравнивая с радиоэталонами например СУ-27, то как же она сравнит его с СУ-27, зазвернувшемся на 0,0003 градуса относительно эталона? Или как сравнит с СУ-27, к которому прилеплен фантик от конфеты? ИМХО всесильность радара - бред. пятно безлико

 

[Niki1979]

Вот что пишет производитель Р-77 - "Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" им. И.И.Торопова на своем сайте ( www.vympeltor.com) :
"Впервые в мире на ракете класса "воздух-воздух" используются решетчатые рули с электрическим приводом.
Ракета обеспечивает поражение различных целей (высокоманевренных самолетов с перегрузкой до 9 g, крылатых ракет, ракет класса "поверхность-воздух" и "воздух-воздух", стратегических бомбардировщиков и вертолетов, включая поражение вертолетов в режиме зависания и другие цели) со всех направлений и ракурсов, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, при электронном противодействии, на фоне земной и водной поверхностей, по принципу "пустил-забыл", в том числе с многоканальным обстрелом."
Может все таки имели в виду ракет класса АИМ-54 Феникс.

 

[ddd]

Действующая ЗГРЛС - в Австралии - Jindalee, стоимость - к 2млрд$. А есть и таких РЛС как "Подсолнух", однако ее ЗГ возможности не большие; есть также и РЛС "Резонанс".

Добавь сюда Дарьял и "РЛС высокой заводской готовности", котору. делают вроде в воронеже, параметры - как у Дарьял. Возможности - (ист. Ударная сила) - теннисный мяч за 7000 км

Добавлено спустя 7 часов 7 минут 42 секунды:

К стати , повернувшись лицом к теме - http://airu.ru/content/view/173/56/ - параметры Ф22 и некоторые размышления по поводу его рекламных параметров. В общем выглядит правлоподобно.