Cамолёты 5 поколения
- Автор темы 111Ас
- Дата начала
Если не обнаружили в момент пуска, что при 4-ри и более Су-35 практически неизбежно (хотя неизвестно какая именно заметность с открытими люками, должна быть более 2 м2). Также заметность при маневрировании возрастает и ИК излучение тоже. Также необходимы малозаметные ракеты, но они не могут быть такими из всех ракурсов.
Шансы на успешности атаки не особо большие так как сами ракеты обнаруживаются РЛС и возможно противодействие включая их уничтожение.
Потенциальная дальность Ирбис-а для обнаружения цели с ЭПР -40дБ м2 или 0,0001м2 около 27 км. В зоне сканирования 110гр на 110гр за 5 секунд такая цель будет обнаружена на дальности около 7км. Однако вы можете потвердить что ЭПР Раптора 0,0001 м2 (как у шарика для подшипника)?
Конечно так в принципе. А если у Центурионов автоматические системы для постановки димных завес, систем как "Арена" или "Дрозд" ?
Там-лучше и научнее.Склонен верить майору.Бывалый написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А куды ж ты их на Центурионе поставишь...А если у Центуриона еще и двигатель другой,и броня типа Дорчестер,и активка-Реликт 5 стоит,и вместо пушки-гаусс-орудие с электромагнитным разгоном...То,да,Т-80Б ну никак не поздоровится...Niki1979 написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Это как?По отдельности не обнаружит не один,а вместе-у них дальность обнаружения увеличена?А если Ф22 вообще,чуть с другой стороны подходит,а не прямо в лоб?Niki1979 написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Идея о поражении амраама отечественными ракетами воздух-воздух?По-моему.даже на форуме Стрижей ее не один раз опровергли...Скорость амраама больше,чем максимально допустимая для РВВ-АЕ.Нет?Да и амеры на месте с амраамом не стоят.Да иракет у нас перспективных в войсках еще не видели...Хех.Дорогие товарищи,ну зачем же отрицать очевидное и пытаться заняться научной фантастикой?Niki1979 написал(а):
Место на башне есть много. Да еще и соотвествующие боеприпасы ему нужны. И тогда Т-80Б не сможет стрелять как по нему как на полигоне.
Конечно БПС муниции этих двух танках никак не идут в сравнение, броня Т-80Б выдержит попадания, а Центурион конечно нет.
Niki1979 написал(а):
:grin: Идиотов в ВВС США не держат долгоБывалый написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Короче.Товарищи!Вы все еще всерьез верите в возможность полноценного ответа истребителям пятого поколения в лице истребителей четвертого?ХА! :grin:
Хи!Давайте тогда производство Т-34 возобновим...Ну с ЭДЗ,Шторой и прочими прибамбасами...Niki1979 написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
А вообще,один наш преподаватель правильно сказал.Вот,примерно,его слова:надежно,дешево,эффективно,технологично...Да?Ну так давайте копье начнем производить!Отличное оружие!!! :???:
M7 написал(а):
Интересная ссылка... если внимательно читать ... про тот же Индокитай :lol:
"...новейший многоцелевой тактический истребитель F-4 «Фантом», являвшийся первенцем 3-го поколения реактивных истребителей, встретился в воздушных боях с представителями 1-го поколения — дозвуковыми северо-вьетнамскими МиГ-17. В середине 60-х F-4, безусловно, считался самой совершенной машиной: два ТРДД обеспечивали ему максимальную скорость, превышавшую М=2, на самолете стояла мощная БРЛС AN/APQ-120 и новейшая электроника, экипаж располагал возможностью применения УР «воздух-воздух» как малой AIM-4 «Фалкон» и AIM-9 «Сайдвиндер», так и средней дальности AIM-7 «Спэрроу», весьма солидными были дальность и потолок, а также максимальная нагрузка в 7250 кг. На фоне этого «сверхзвукового чуда», МиГ-17 выглядел откровенно бедно, тем более что вооружен он был «всего» тремя пушками. Каково же было удивление руководства Тактического Авиационного Командования ВВС США, когда статистика воздушных боев показала, что воздушные поединки для американцев, в лучшем случае, заканчиваются вничью! С вступлением в бой более совершенных МиГ-19 и МиГ-21 ситуация в небе для американских летчиков еще более ухудшилась."
Третье поколение против первого продуло бои
Мдя и почему ж енто пятое ляхко и просто уделает четвертое
M7 написал(а):
Млин... скокаж мне нужно постить одну и туже мыслю.
1. Почему надо сторить воздушный бой на основе идеальных условий для противника?
2. Какой идиот будет поднимать наши истребители на потолок где их рапторы будут фигачить своими УР на мах дольности?
Если уйти на высоту 3-5 км, то дольнобойность амерских ракет снижается. Их дальность уравнивается с дальностью на которой БРЛС Су обнаружит Ф-22. К тому же наши ракеты могут его умспешно поражать супостата.
Это оченно не хотел один израильский каирад обсуждать и ты тудаже.
3. Вот почему с этой дальность ДВБ быстро переходит в БВБ. Все это учитывали индийцы. Они не стали переводить топливо на ненаучную фантастику и не стали вести бои там где не собираются предоставлять противнику открывать "воздушный тир"
Из зоны видимости противника уйти на сверхзвуке... а наши ракеты ему дадут таку возможность?M7 написал(а):
Ведь задача не догнать, а сбить...давайте лучше другой пример. На исторической ветке про Карибский кризис обсуждали. Суть проста. В 60-е годы наши РВСН были говенные и мы не могли нанести ответный ЯУM7 написал(а):
Можно голову пеплом посыпать, а можно вспомнить, что морской удар ЯО ...
Думай, думай!!!M7 написал(а):
Учисть свои слабости делать сильной стороной. Учись сильные стороны противника делать никчемными. Учись создавать условия когда противник не сможет использовать сильные стороны своего оружия.
Сейчас енто кажись называют ассиметричным ответом. :???:
Амеры хотят строить ПРО в Польше и Чехии. Нам что создавать тогда пару дивизий РВСН или проше и дешевле из Калининграда влупить по амерским позициям своими ОТР с ЯО...
Уря-я-я у нас ёсть РВСН... и нафига на них в первую очередь денюжку тратятM7 написал(а):
лучше всю валюту у них забрать и на новейшие военные разработки вбухать Еще одну гонку вооружения устраивать, а нафига когда можно проще и дешевле.
Зачем сейчас очертя голову клепать Су-35... могет подождем шо у "Фазатрон-НИИР" с АФАР получится? Ситуевина-то пока не критическая... если не подыгрывать вероятным... ... друзьям
Неуж то у нас некому сообразить как построить воздушный бой с выгодой для насM7 написал(а):
Или ты хочешь доказать что в нашей армии сплошняком одни идиоты? Не-а... мы помним анекдот про двух быков на горке.M7 написал(а):
Эффективность при сравнени с друним оружием по другим параметрам значительно хуже.M7 написал(а):
Учитесь старательней...
Niki1979
Пришло в голову, что, наверное, подлетающие ракеты проще обнаруживать в ИК-диапазоне, они должны быть "горяченькие" от кинетического нагрева и работающего РДТТ...Соответственно и стрелять по ним ИК-ракетами. А по Р-73 даже отрабатывали обратный старт. Но быстродействие и чувствительность ИК ГСН должны быть очень хорошими...
Интересно, какие максимальные дальности у современных ИК-систем?
Кто что думает?
Пришло в голову, что, наверное, подлетающие ракеты проще обнаруживать в ИК-диапазоне, они должны быть "горяченькие" от кинетического нагрева и работающего РДТТ...Соответственно и стрелять по ним ИК-ракетами. А по Р-73 даже отрабатывали обратный старт. Но быстродействие и чувствительность ИК ГСН должны быть очень хорошими...
Интересно, какие максимальные дальности у современных ИК-систем?
Кто что думает?
Для обнаружения подлетающих ракет ИМХО предназначена РЛС с АФАР в дм диаппазоне в предкрылках. Обнаружение подлетающих ракет по ИК скорее возможно, даже только по их кинетический нагрев.
Для надеждной обороны нужно конечно обнаружить подлетающих ракет, ИМХО на дальностях не менее 15км, что вполне осуществимо. Система должна осуществить их захвата и принять меры для противодействия, все это быстро, надеждно. Возможные меры:
- пасивные помехи
- ложные цели (ловушки) - впереди самолета и позади него; также активные ловушки
- активные помехи из бортовых систем РЭБ
Все это для очень большого спектра сигналов - от радиоволн до ультрафиолета.
И наконец - сбить самих ракет. Вопрос в том - какая есть трудность/цена в осуществления подобного уничтожения или по крайней мере выводки из строя механическим способом подлетающих ракет. Самая еффективная оборона конечно - приложение все этого вместе.
Делаю вывод что возможность самолета оборонятся - должна быть на очень высоком уровне.
Для надеждной обороны нужно конечно обнаружить подлетающих ракет, ИМХО на дальностях не менее 15км, что вполне осуществимо. Система должна осуществить их захвата и принять меры для противодействия, все это быстро, надеждно. Возможные меры:
- пасивные помехи
- ложные цели (ловушки) - впереди самолета и позади него; также активные ловушки
- активные помехи из бортовых систем РЭБ
Все это для очень большого спектра сигналов - от радиоволн до ультрафиолета.
И наконец - сбить самих ракет. Вопрос в том - какая есть трудность/цена в осуществления подобного уничтожения или по крайней мере выводки из строя механическим способом подлетающих ракет. Самая еффективная оборона конечно - приложение все этого вместе.
Делаю вывод что возможность самолета оборонятся - должна быть на очень высоком уровне.
Отсюда http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
"Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя"
"Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя. Такая методика «обратного старта» прошла испытания, доказав свою эффективность, и в разработках перспективных советских истребителей предусматривалась установка дополнительной РЛС для поиска и целеуказания в задней полусфере."
"Р-73 оснащена малогабаритной пассивной инфракрасной головкой самонаведения повышенной чувствительности и помехозащищенности с глубоким охлаждением фотоприемника, которая захватывает цель в подвеске под носителем. Эта головка отрабатывает углы целеуказания до 45° (60° для РМД-2), имеет углы прокачки координатора до 75° и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с. Чтобы избавить летчика от потерь времени на выбор оружия малой или средней дальности в быстро меняющейся боевой обстановке, разрешенная дистанция пуска Р-73 увеличена до 30км (РМД2 до 40 км). ГСН позволяет отстраиваться от естественных и искусственных помех с помощью цифровой обработки сигнала. Ракета атакует цель, совершающую полет в диапазоне высот от 20м (5м для Р-73М РМД-2) до 20км со скоростью до 2500 км/ч, при любом ее начальном положении. Целеуказание головка самонаведения может получать от любых источников информации: радиолокационного или оптоэлектронного прицельного комплекса, нашлемной системы целеуказания и др."
"Был разработан также вариант Р-73М, оснащенный ГСН с многоплощадочным двухдиапазонным фотоприемником повышенной помехозащищенности со вдвое большей чувствительностью и дальностью захвата. Зона целеуказания Р-73М расширена до +90°, а для повышения поражающего действия автопилот при подлете к цели направляет ее с факела двигателя на центральную часть самолета."
"Вероятность поражения цели 0,6"
А ведь при стрельбе АМРААМом на предельную дальность, он последний участок траектории идет уже без тяги, и скорость у него далеко не 4М.
Так что утверждение о том, что "Рапторы" могут расстрелять всех как в тире с дальности 120 км в корне неверно. С 50 км - да, могут (но тут уже появляется шанс их обнаружить), но не со 120 км.
И интересно, каким образом амеры подняли дальность АМРААМа у модификации С с 50 до 120км без изменения массогабарита и типа двигателя? В 2,4 раза! Чудеса какие-то...
"Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя"
"Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя. Такая методика «обратного старта» прошла испытания, доказав свою эффективность, и в разработках перспективных советских истребителей предусматривалась установка дополнительной РЛС для поиска и целеуказания в задней полусфере."
"Р-73 оснащена малогабаритной пассивной инфракрасной головкой самонаведения повышенной чувствительности и помехозащищенности с глубоким охлаждением фотоприемника, которая захватывает цель в подвеске под носителем. Эта головка отрабатывает углы целеуказания до 45° (60° для РМД-2), имеет углы прокачки координатора до 75° и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с. Чтобы избавить летчика от потерь времени на выбор оружия малой или средней дальности в быстро меняющейся боевой обстановке, разрешенная дистанция пуска Р-73 увеличена до 30км (РМД2 до 40 км). ГСН позволяет отстраиваться от естественных и искусственных помех с помощью цифровой обработки сигнала. Ракета атакует цель, совершающую полет в диапазоне высот от 20м (5м для Р-73М РМД-2) до 20км со скоростью до 2500 км/ч, при любом ее начальном положении. Целеуказание головка самонаведения может получать от любых источников информации: радиолокационного или оптоэлектронного прицельного комплекса, нашлемной системы целеуказания и др."
"Был разработан также вариант Р-73М, оснащенный ГСН с многоплощадочным двухдиапазонным фотоприемником повышенной помехозащищенности со вдвое большей чувствительностью и дальностью захвата. Зона целеуказания Р-73М расширена до +90°, а для повышения поражающего действия автопилот при подлете к цели направляет ее с факела двигателя на центральную часть самолета."
"Вероятность поражения цели 0,6"
А ведь при стрельбе АМРААМом на предельную дальность, он последний участок траектории идет уже без тяги, и скорость у него далеко не 4М.
Так что утверждение о том, что "Рапторы" могут расстрелять всех как в тире с дальности 120 км в корне неверно. С 50 км - да, могут (но тут уже появляется шанс их обнаружить), но не со 120 км.
И интересно, каким образом амеры подняли дальность АМРААМа у модификации С с 50 до 120км без изменения массогабарита и типа двигателя? В 2,4 раза! Чудеса какие-то...
Ответ-мало у нас Су-35,M7 написал(а):
Зри в корень,не будь таким однабоким,...Хуки и кобры на шоу показывают для того,что бы понимающие люди видели возможности ЛА,которые дают приимущества в БВБ над противником, и..при определенных условиях,помогают уйти от ракеты " ПОМОХАВ ЕЙ ХВОСТОМ"-((В этом вопросе много аспектов, которые не очевидны, но могут быть применены. Уход от ракет решается в комплексе. Здесь задействованы и комплекс оповещения о пуске ракет, и другие средства, в том числе и сверхманевренность.))M7 написал(а):
Ну так что из этого что к разным поколениям? У амеров Б -52 летают 19лохматого года,да и Ф-15,16 никто пока сокращать не собирается,а по твоей логике-надо весь парк Российских ВВС пустить под пресс и купить пару ф 22 у америкосов?M7 написал(а):
Так по цене Су намного предпочтительней,по стоимости обслуживания тоже, ремонтопригодность, хранение,впп,по целому ряду пунктов Су лучше...Так что однабоко так судить нельзяM7 написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Я не верю в то,что реальный счет в боевых условиях будет 140-0 или 242-2. :grin:M7 написал(а):
Возобновляй.но только без меня :?M7 написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Это как у Задорнова,когда амеры ручку для космоса(невесомости) изобретали...куча НИИ работала.что бы ручка в космосе писала,а Русские просто карандашом обходилисьRedav написал(а):
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Как раз двигатель и сменили .Слон написал(а):
Миниатюризация ГСН + облегчение БЧ позволили воткнуть более мощный двигатель , а улучшение аэродинамики и снижение лобового сопротивления позволили медленнее терять скорость на траектории при отработавшем двигателе .
Reflected sound
Но двигатель остался РДТТ? Если у Р-77М установлен принципиально иной ПВРД и 2х-кратное увеличение дальности вполне реально, то с РДТТ, при всех ужиманиях ГСН, БЧ, улучшениях химии топлива, улучшениях аэродинамики (Что там улучшать-то осталось?), ИМХО, в это как-то слабо верится.
Думаю, цифра дальности 120км получена в следующем варианте применения:
Стрельба с высоты 20км по средневысотной (2-5км) большой маломаневренной цели - типа "транспортный самолет". И где-то 40-50км АМРААМ пролетает без тяги, планируя на цель как управляемая бомба.
При работе по истребителям, думаю, дальность эффективной стрельбы не больше 70-80км.
Но двигатель остался РДТТ? Если у Р-77М установлен принципиально иной ПВРД и 2х-кратное увеличение дальности вполне реально, то с РДТТ, при всех ужиманиях ГСН, БЧ, улучшениях химии топлива, улучшениях аэродинамики (Что там улучшать-то осталось?), ИМХО, в это как-то слабо верится.
Думаю, цифра дальности 120км получена в следующем варианте применения:
Стрельба с высоты 20км по средневысотной (2-5км) большой маломаневренной цели - типа "транспортный самолет". И где-то 40-50км АМРААМ пролетает без тяги, планируя на цель как управляемая бомба.
При работе по истребителям, думаю, дальность эффективной стрельбы не больше 70-80км.
Конечно что такие дальности АМРААМ-а возможны при большой скорости носителя, его высоты и оптимальная аэробалистическая траектория ракеты, т.е - идеальные условия.
Думаю логика простая - если противник первый стреляет, то надо иметь возможность уклонится от выстрела. Приблизительная аналогия - примерно если кто то далеко от вам (сотни метров, вы его не видите) запускает злобных собак по вам и они бегут изо всех сил. Однако когда дистанция поближе вы обнаруживаете этих собак (вы подготовлен), у вас есть соответное ружье и отстреливаете их (ваши стрелковые умения позволяют этого).
Например ЗРК Панцирь стреляет 2-х ступенчатыми ракетами с радикомандным наведением, имеет и РЛС с ФАР в мм диапазане для слежения целей, дальность поражения целей - 10-15-(20)км. Его цели предимно - ракетно-бомбовое высокоточное оружие, которое мало различается по своим габаритам от УРВВ, также дают скорость целей до 1000 м/с.
ИМХО - для противоракетной обороны самолета нужна специальная ракета малой дальности, большого ускорения и ГСН (писал уже на других форумах об этом :-o ). Массой примерно вдвое чем у ПЗРК. ГСН возможно либо мм-100ГГц ЩАР, либо некая лазерно-оптическая.
Думаю логика простая - если противник первый стреляет, то надо иметь возможность уклонится от выстрела. Приблизительная аналогия - примерно если кто то далеко от вам (сотни метров, вы его не видите) запускает злобных собак по вам и они бегут изо всех сил. Однако когда дистанция поближе вы обнаруживаете этих собак (вы подготовлен), у вас есть соответное ружье и отстреливаете их (ваши стрелковые умения позволяют этого).
Например ЗРК Панцирь стреляет 2-х ступенчатыми ракетами с радикомандным наведением, имеет и РЛС с ФАР в мм диапазане для слежения целей, дальность поражения целей - 10-15-(20)км. Его цели предимно - ракетно-бомбовое высокоточное оружие, которое мало различается по своим габаритам от УРВВ, также дают скорость целей до 1000 м/с.
ИМХО - для противоракетной обороны самолета нужна специальная ракета малой дальности, большого ускорения и ГСН (писал уже на других форумах об этом :-o ). Массой примерно вдвое чем у ПЗРК. ГСН возможно либо мм-100ГГц ЩАР, либо некая лазерно-оптическая.
Разве геометрические параметры ракеты изменились?Reflected sound написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
При таком варианте максимальной дальности не достигнуть. Токма на высоте 20 км и стрелять еще выше :???: км ендак на 30Слон написал(а):
А дальше усе так и ёсть ... по маневрирующей цели, при снижении высоты приминения и полета... и конечно же минус рекламное округление в большую сторону
И сдувается как шарик разрекламированное обещание о принятии на вооружение ракеты с дальностью пуска более 105... Не всё так хорошо за бугром, как нам пытаются впарить в мозг.
http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/ ... /29/277400
http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/ ... /29/277400