Cамолёты 5 поколения

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
- Итак, "revenons à nos moutons", почтенные знатоки...

Breeze написал(а):
- А теперь внимание, правильный ответ:
http://www.electronics.ru/issue/1998/5/8
"Антенные решетки с цифровым формированием диаграммы направленности. Метод цифрового формирования диаграммы направленности (ДН) антенной решетки давно привлекает внимание специалистов, поскольку обеспечивает адаптивное управление формой ДН, в частности формирование провалов (“нулей“) ДН в направлении источников радиопомех. До недавнего времени метод применялся только в станциях с невысокой частотой обновления данных, в частности в сонарных системах и загоризонтных РЛС НЧ-диапазона. Например, он используется для формирования приемной ДН в стационарной загоризонтной РЛС фирмы General Electric и в передислоцируемой загоризонтной РЛС фирмы Raytheon.
Несмотря на сложные проблемы, связанные с применением метода в РЛС СВЧ-диапазона, где частота обновления данных значительно выше, определенные успехи достигнуты и в этом направлении. Так, датская фирма Signaal применила цифровое формирование ДН в антенных системах своих трехкоординатных корабельных РЛС SMART-L и SMART-S, правда, только в режиме приема."

- Это, как вы видите, господа, перевод статей 10-летней давности. Много "Кока-колы" утекло с тех пор...
Итак, и источники помех прекрасно обруливаются, и приёмные остронаправленные ДН в АФАР сегодня замечательно формируются. А лучше всех - в APG-77...

Сообщение было подвержено редактированию. Admin

Гы-Гы-Гы :-D Дядь Миш, ну чё, мало Вам, чтоль, понавставляли, что опять не сидится спокойно? :-D Ну что ж, добавим ещё :p

Каким тут боком та мурзилка на которую Вы дали ссылку? :-D Ну просил же по-человечески --- прежде чем спорить по радиотехнике, не буклетики с мурзилками читайте, а серьёзные вещи :-D

Итак, начнём.

Первое.

Да, нули в ДН можно делать. Реально :-D . Причём в любой ФАР, имеющей электронное управление :-D , а не только в АФАР :-D . Задаётся такое распределение фаз и амплитуд, что в нужном месте образуется ноль ДН. Только толку с того??? Во-первых, тот участок, в котором Вы создали ноль ДН, Вы не просматриваете и не знаете, соответственно, что там находится (и не точку отнюдь, а весь сектор шириной в удвоенный угловой размер основного лепестка ДН). А это на дальности 100 км, например, участок шириной около 3 км, на 200 км --- 6 км. Именно этого от Вас в самую первую очередь и добивалась РЭБ (ещё раз повторяю :-D ). Особенно с учётом того, что современные боевые действия --- отнюдь не гламурный поединок благородных рыцарей на белых конях --- т.е. будет месилово толпа на толпу, и глушить Вас будут не с одной точки, а, например, выстроив станции РЭБ с некоторым интервалом по всему фронту. Ну а во-вторых, я Вам уже говорил --- речь об эффектах, о наличии которых, Вы, видимо, не в курсе --- опять-таки, ответы ищите не в мурзилках, там Вам про это никто не напишет. А именно --- затык аппаратуры при упоминавшихся ранее явлениях происходит до стадии обработки сигнала, т.е. Ваш любимый вычислитель в результате этого получает сильно искажённые данные, из которых полезную информацию уже не выудить никакой математикой :-D . Грубо говоря, в одном случае транзисторы приёмной части каждого из модулей АФАР начинают работать как детекторы, а в другом --- гетеродин, осуществляющий перенос сигнала на ПЧ для его последующей оцифровки начинает работать как источник шума, накрывающего полезный сигнал :-D .

Ниже привожу Вам небольшую подборку ссылок --- как по ФАР, так и по разным непонятным для Вас эффектам в приёмниках (хочу также заметить --- кто научится эти эффекты обходить, как обходит их живущая в Ваших мечтах виртуальная РЛС --- тот смело может подавать заявку не на одну, а сразу на десять нобелевских премий :-D ). Пока не прочитаете всё и не выучите назубок что откудова берётся, лезть спорить дальше я Вам не советую. Как сам бы я не полез спорить с Вами, например, об аэродинамике :-D

Ликбез по ФАР:

http://rapidshare.com/files/251551510/_ ... _____.djvu

Разжёванное на детском примере:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_фазированных_антенных_решёток
(внизу --- перечень ссылок для изучения)


Вкратце один из эффектов:
http://www.radio-electronics.com/info/r ... mixing.php


Тут более подробно:
http://rfwireless.rell.com/pdfs/TN_WJlocal.pdf

Тут применительно к сигналам, имеющим структуру, похожую на используемую в режиме LPI (те же принципы):
http://rfdesign.com/mag/505RFDF5.pdf

Вот тоже разжёванное на пальцах для ребятишек из детсада:
http://books.google.com/books?id=begI88 ... utput=html

Другой эффект, тоже разжёвано на пальцах:
http://www.monitoringtimes.com/html/dyn ... range.html

Вот тоже, описано без особых наворотов:
http://www.sm5bsz.com/dynrange/qex/bdr.pdf

Вот ещё:
http://books.google.com/books?id=3Qu1-a ... t&resnum=8

Ну а на закуску проделаем небольшой прикидочный расчётец (формУлы основного уравнения р/локации и основного уравнения р/связи, как и прочую мелочь не привожу --- геморройно их тут вырисовывать, да и Вы, как бывший препод чего-то-там с применением РЭС, должны эту хрень знать назубок без напоминаний) :p :p :p :p

Из основного уравнения р/локации находим затухание сигнала, пришедшего от цели на вход приёмника (ЭПР цели 1м2, к-т усиления антенны 40 дБ в обе стороны, частота 10ГГц):

R=50 км --- 171 дБ
R=100 км --- 183 дБ
R=200 км --- 195 дБ

Зная, что мощность передатчика 20 кВт (+73 дБм) и максимальная дальность 200 км, находим пороговую чувствительность приёмника:

73 – 195 = -122 дБм

Допустим, приёмник идеальный (к-т шума равен 0 дБ :-D :p ). Находим его эквивалентную полосу пропускания (реальная полоса за счёт «хитрой» модуляции шире, и отличается от данного значения на величину базы сигнала (что, собственно, и позволяет использовать широкополосный сигнал при такой энергетике)(слегка утрирую, т.к. подробное разжёвывание займёт много места)). Итак, эквивалентная полоса:

10^((-122- (-174))/10) = 158 кГц. (такая полоса будет и при использовании «узкополосного» режима, но уже не «эквивалентная», а просто полоса)

Теперь берём типовые шумовые характеристики высококачественных опорных генераторов (например, вот: http://www.greenrayindustries.com/tcxo.html ) --- на отстройках 10 кГц и далее примерно -155 дБс/Гц на частоте 20МГц. Если предположить, что в РЛС врага используется ИДЕАЛЬНЫЙ синтезатор частоты (то бишь спектральная плотность его фазовых шумов на рабочей частоте не превышает ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ПРЕДЕЛА) то получаем на частоте 10 ГГЦ фазовые шумы -155 + 20lg(10000/20) = -101 дБс/Гц в полосе петли ФАПЧ. Шумы вне полосы можем грубо оценить по типовым характеристикам высококачественных VCO соответствующего диапазона частот ( Например, HMC588LC4B ( http://www.hittite.com/products/index.html/category/60 ) --- обратите внимание, кстати, на чёткое совпадение диапазона рабочих частот :-D ) --- -100 дБс/Гц на 300 кГц отстройке, -115 дБс/Гц на отстройке 1МГц --- типовые для генераторов на подобные частоты). Из чего, зная эквивалентную полосу пропускания, легко находим величину избирательности приёмника, ограниченной эффектом обратного преобразования:

10lg (158000/1) – (-100) = 48 дБ --- для отстроек менее 300 кГц
10lg (158000/1) – (-115) = 63 дБ --- на отстройке 1МГц
и 83 дБ для отстроек порядка 10МГц (если взять во внимание поведение шумовой кривой из datasheet)

Что нам даёт эта величина? А то, что дав на вход приёмника помеху, превышающую полезный сигнал на указанное количество дБ, приёмник заткнётся вне зависимости от каких бы то ни было других факторов. Что за "уровень затыка" мы получаем? Смотрим:

Для дальности

R=50км этот уровень составит
73 - 171 +48 = -50 дБм (отстройки меньше 300 кГц)
73 - 171 +63 = -35 дБм (отстройка 1МГц)
Дальше, чем 1МГц, будет не лучше --- вступит в действие уже другой эффект (блокирование).


R=100 км ---
73 - 183 + 48 = -62 дБм (отстройки меньше 300 кГц)
73 - 183 +63 = -47 дБм (отстройка 1МГц и более)


R=200 км ---
73 - 195 +48 = -74 дБм (отстройки меньше 300 кГц)
73 - 195 +63 = -59 дБм (отстройка 1МГц и более)

Теперь смотрим, а какую мощу нам нужно выкачать из станции РЭБ, чтобы на входе вражьего приёмника столько мощи навелось. Для этого берём основное уравнение р/связи и считаем для выбранного диапазона частот потери между выходом передатчика станции РЭБ и входом приёмника вражьей РЛС (то, что вход «распределённый» между 2000 модулей, никакой роли тут не играет) --- для усиления антенны передатчика РЭБ в 20 дБ, усиления антенны РЛС 40 дБ и частоты 10ГГц потери составят:

R=50 км --- 86 дБ
R=100 км --- 92 дБ
R=200 км --- 98 дБ

Итого, чтоб загасить РЛС врага, мы должны вдуть:

R=50км ---
-50 + 86 = 36 дБм (отстройки меньше 300 кГц) --- т.е. 4 Вт
-35 + 86 = 51 дБм (отстройка 1МГц и более) --- т.е. 125 Вт


R=100 км ---
-62 + 92 = 30 дБм (отстройки меньше 300 кГц) --- = 1 Вт
-47 + 92 = 45 дБм (отстройка 1МГц и более) --- = 32 Вт


R=200 км ---
-74 + 98 = 24 дБм (отстройки меньше 300 кГц) --- = 250 мВт
-59 + 98 = 39 дБм (отстройка 1МГц и более) --- = 8 Вт

:p :p :p :p --- мощности просто детские :p :p :p :p

Естественно, это только чтобы слегка подпортить приём. Для надёжного подавления желателен 10-кратный запас. Итого, на дальностях свыше 50 км, нас устроит моща в 1,25 кВт, для дальности в 12,5 км (если посмотреть на зависимости цифирей) --- 20 кВт.

Это если лупить в основной лепесток ДН. Если же давить в боковой, то нужно на 40 дБ больше (т.е. в 10000 раз). Глянув чуть выше, видим, что даже в этом случае для некоторых ситуаций (при удачном соотношении частот) есть возможность разогнать достаточное количество мощи даже бортовой станцией РЭБ, и уж почти во всех случаях --- наземной.

Всё это --- для глушения тупо «в лоб» некоррелированным узкополосным сигналом. Но в реальной жизни сигнал будет достаточно коррелирован :-D

Рассмотрим и другой интересный вариант --- накрытие всего диапазона 8…12,5ГГц шумовой помехой. Ранее мы определили величину ослабления сигнала на входе приёмника РЛС для разных дальностей:

R=50 км --- 171 дБ
R=100 км --- 183 дБ
R=200 км --- 195 дБ

Для мощности передатчика в 20 кВт (+73 дБм) уровни сигнала на входе приёмника соответственно составят:

R=50 км --- -98 дБм
R=100 км --- -110 дБм
R=200 км --- -122 дБм

Зная вычисленную ранее эквивалентную полосу пропускания, находим абсолютную спектральную плотность шума:

-150 дБм/Гц
-162 дБм/Гц
-174 дБм/Гц соответственно.

Именно такие спектральные плотности широкополосной помехи мы и должны обеспечить на входе вражеского приёмника. В полосе 4,5ГГц (разница между 8ГГц и 12,5ГГц) это будет соответствовать мощности:

-54дБм
-66дБм
-78дБм

С учётом потерь распространения сигнала (74/86/92/98 дБ, усиление антенн учтено (20 дБ у станции РЭБ и 40 дБ у РЛС), нам, чтобы подпортить противнику приём, потребуется излучить мощность широкополосной шумовой помехи:

+44 дБм (R= 12,5 км) --- 25 Вт
+32 дБм (R = 50 км) --- 16 Вт
+26 дБм (R = 100 км) --- 400 мВт
+20 дБм (R = 200 км) --- 100 мВт

Опять-таки, для надёжного гашения берём 10-кратный запас --- итого 250 Вт шумоподобной помехи, накрывающей полосу 8…12,5 ГГц, слепят противника до дальностей как минимум 12,5 км :-D . Чёттт как-то даже мелковато получилось, я предполагал, что понадобится раз в 100 поболее :-D (может конечно и потерял пару ноликов где-то на ночь глядя :-D ). Однако, запас, он, как говорится, не тянет --- сделаем и 25 кВт, хуже нам от этого не будет :-D

Это, конечно, достаточно грубые прикидки с точностью до «порядка величин» --- поскольку некоторые реальные параметры вражьей РЛС нам неизвестны. Но такая прикидка позволяет вполне достоверно понять, что ситуация отнюдь не безнадёжна, и хитрый болт с левой резьбой при наличии большого желания подобрать вполне реально :p :p :p :p

И, хочу заметить, на прожигание РЛС тут даже и намёка нет --- ИМХО прожигание есть всего лишь байки --- для прожигания нуна мегаватты вдувать, а не киловатты. Есть, правда, и у пиндосов, и у нас мегаваттные станции, но то малость в других целях и нехилых габаритов :-D .

P.S.
Забыл сказать. Насчёт нулей ДН и узкого луча --- на широкополосном сигнале (например, LPI) картина портится, особенно для нулей. Потому что для каждой спектральной составляющей такого сигнала оптимальное распределение фаз и амплитуд своё, а задать его для каждой из них отдельно невозможно физически (т.к. все они проходят через один и тот же комплект усилителей/фазовращателей), вычислитель задаёт средние значения (для центральной частоты спектра). В итоге при расширении полосы сигнала провалы ДН сильно смазываются, а основной лепесток слегонца расползается.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
Будем знать фальсификаторов в лицо.
Ну зачем же так категорично? Вот что об этом пишет означенный автор (кратко):
"В 1955г ВМС США объявили конкурс на разработку ТЯЖЕЛОГО УДАРНОГО САМОЛЕТА.
Но в связи с тем, что лучшие возможности как ударный самолет показал проект Ф-4 "Фантом-2", разработка которого началась на 2 года раньше, проект изменили, приспособив его к выполнению задач разведки".
Поскольку разведчику маневренность и управляемость на больших углах атаки была не нужна, один киль убрали. И изменили крыло. Вот и все. А как разведчик, Виджилент имел характеристики не намного хуже МиГ-25 (не в последнюю очередь, благодаря аналогичным эффективным воздухозаборникам. Только МиГ полетел на 6 лет позже). 13 дек. 1960г он установил мировой рекорд высоты в 28км с грузом 1000 кг. Побил его только МиГ-25. Так что преемственность налицо. (Только летал Виджилент в 2 с лишним раза дальше -4800км, правда, медленнее).
А вы, прям так сразу -"фальсификатор"....Нехорошо....
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Реалист написал(а):
Гы-Гы-Гы :-D Дядь Миш, ну чё, мало Вам, чтоль, понавставляли, что опять не сидится спокойно? :-D Ну что ж, добавим ещё :p
- Это только Вам с marinel кажется, что вы там чего-то "навставляли". На самом деле Вы рассказываете мне байки, несомненно наукообразные, но, к сожалению, к реальности не имеющие ни малейшего отношения.
Каким тут боком та мурзилка на которую Вы дали ссылку? :-D
- Как простейший пример того, что а) одной из сильнейших форм помехозащищённости БРЛС с АФАР на сегодня является их способность не принимать сигналы из очень небольшого участка пространства, где находится помеха, которую они не могут преодолеть, но при этом они прекрасно могут на всём остальном пространстве выполнять поиск, сопровождение и вести огонь по целям противника. б) Вы втроём утверждали, что у БРЛС с АФАР существует ДН только на передачу и отсутствует на приём.
Итак, начнём.
Первое.
Да, нули в ДН можно делать. Реально :-D .
- Слава Аллаху! ;) Вы это отрицали.
Причём в любой ФАР, имеющей электронное управление :-D , а не только в АФАР :-D .
- В данный момент мне это глубоко пофигу.
Задаётся такое распределение фаз и амплитуд, что в нужном месте образуется ноль ДН. Только толку с того???
- Вот это "да что толку-то" говорит о том, что либо Вы просто не понимаете сути вопроса, попутно считая придурками тех, кто своим трудом и талантом вооружил этой функцией свои БРЛС (не НИИР "Фазотрон"), либо Вы лукавите и занимаетесь демагогией.
Во-первых, тот участок, в котором Вы создали ноль ДН, Вы не просматриваете и не знаете, соответственно, что там находится (и не точку отнюдь, а весь сектор шириной в удвоенный угловой размер основного лепестка ДН). А это на дальности 100 км, например, участок шириной около 3 км, на 200 км --- 6 км. Именно этого от Вас в самую первую очередь и добивалась РЭБ (ещё раз повторяю :-D ).
- Вы никогда не видели снимков экранов подавленных РЛС?! Там на десятках процентов экрана невозможно ничего разобрать! Вот этого добивается РЭБ! А если прикрыт участок пространства шириной лишь 3 км из 200 км, или 6 км из 400 км - это очень малый успех РЭБ. Здесь забит лишь 1% экрана и менее, и Вы утверждаете, что разницы - никакой! "Да что толку-то"... Это огромное достижение. Если y Bac это действительно непонимание - примите мои соболезнования, а если просто демагогия, тут цензурных слов нет...
Особенно с учётом того, что современные боевые действия --- отнюдь не гламурный поединок благородных рыцарей на белых конях --- т.е. будет месилово толпа на толпу, и глушить Вас будут не с одной точки, а, например, выстроив станции РЭБ с некоторым интервалом по всему фронту.
- Ну, мощные наземные станции помех будут в первые минуты уничтожены теми же ПРР - противорадиолокационными ракетами.
Ну а во-вторых, я Вам уже говорил --- речь об эффектах, о наличии которых, Вы, видимо, не в курсе --- опять-таки, ответы ищите не в мурзилках, там Вам про это никто не напишет. А именно --- затык аппаратуры при упоминавшихся ранее явлениях происходит до стадии обработки сигнала, т.е. Ваш любимый вычислитель в результате этого получает сильно искажённые данные, из которых полезную информацию уже не выудить никакой математикой :-D . Грубо говоря, в одном случае транзисторы приёмной части каждого из модулей АФАР начинают работать как детекторы, а в другом --- гетеродин, осуществляющий перенос сигнала на ПЧ для его последующей оцифровки начинает работать как источник шума, накрывающего полезный сигнал :-D .
- Все эти трудности в разной степени преодолимы, а случаях, когда они непреодолимы, их обходят, как мы только что выяснили. Только и всего.
Ниже привожу Вам небольшую подборку ссылок --- как по ФАР, так и по разным непонятным для Вас эффектам в приёмниках
- Спасибо, с удовольствием почитаю на досуге.
(хочу также заметить --- кто научится эти эффекты обходить, как обходит их живущая в Ваших мечтах виртуальная РЛС --- тот смело может подавать заявку не на одну, а сразу на десять нобелевских премий :-D ).
- Вы напоминаете тех докторов наук, которые в начале ХХ века упорно доказывали (разумеется - с формулами) что летательные аппараты тяжелее воздуха совершенно не имеют будущего, спустя лет 30 другие доктора доказывали, что создать ядерную бомбу абсолютно невозможно, другие с формулами доказывали, что невозможны межпланетные перелёты.
Учёные и инженеры "Нортроп Грумман" и "Рейтеон" делают свои РЛС, не получая Нобелевский премий, несмотря на весь Ваш скепсис. Судя по тому, что в США и станции РЭБ, индивидуальные и групповые, самые-пресамые в мире, но несмотря на это, прикрытые этими станциями РЭБ самолёты 4-го поколения на учениях разбиваются F-22 "в пух и прах", с астрономическими счетами - 104:0, 144:0, 241:2, - Ваша "теория" о побивании данной РЛС помехой от 5-ти ватт и выше, трещит по швам и идёт ко дну как "Титаник"...
Пока не прочитаете всё и не выучите назубок что откудова берётся, лезть спорить дальше я Вам не советую.
- Я не собираюсь спорить с Вашей наукообразной цифирью, прежде всего потому, что она совершенно противоречит реально моделируемым боевым действиям с участием реальных самолётов с реальными БРЛС и реальными станциями РЭБ.
Кстати: это касается и обычных режимов работы APG-77, и LPI, потому, что атакуемые американские самолёты 4-го поколения, оснащенные совсем не хилыми СПО/РТР, этого излучения не могли учуять и "гибли" не получая предупреждения о том, что они атакованы.
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
Breeze написал(а):
говорит о том, что либо Вы просто не понимаете сути вопроса, попутно считая придурками тех, кто своим трудом и талантом вооружил этой функцией свои БРЛС (не НИИР "Фазотрон"), либо Вы лукавите и занимаетесь демагогией.
Breeze написал(а):
Если y Bac это действительно непонимание - примите мои соболезнования, а если просто демагогия, тут цензурных слов нет...
Breeze написал(а):
Вы напоминаете тех докторов наук, которые в начале ХХ века упорно доказывали (разумеется - с формулами) что летательные аппараты тяжелее воздуха совершенно не имеют будущего
Видимо, мои слова для Вас действительно являются пустыми, раз Вы снова (не прошло и двух дней) пытаетесь провоцировать собеседников такими вот некрасивыми фразами. Либо Вы просто надо мной издеваетесь, говоря в ЛС слова, будто бы Вы давно встали на путь исправления...

Я пишу это сообщение прилюдно, чтобы все знали, что если Вы (или кто-то еще) продолжит на данном форуме писать провокационные сообщения, он не будет участником этого форума (причем, замечу, российского форума, а не американского). В общем, я хочу, чтобы об этом знали все. И еще, Вы же понимаете, что своими знаниями помогаете многим людям разобраться в авиационных вопросах. Так вот, это очень хорошо. Пожалуйста, помните об этих людях, которым очень не хотелось бы, чтобы Вы покинули форум...

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Да, и добавлю, что вот такая надпись "Сообщение было подвержено редактированию. Admin" является сигналом к тому, что имело место нарушение Правил форума. Для Вас, видимо, она подобным сигналом не является..
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Admin написал(а):
Breeze написал(а):
говорит о том, что либо Вы просто не понимаете сути вопроса, попутно считая придурками тех, кто своим трудом и талантом вооружил этой функцией свои БРЛС (не НИИР "Фазотрон"), либо Вы лукавите и занимаетесь демагогией.
Breeze написал(а):
Если y Bac это действительно непонимание - примите мои соболезнования, а если просто демагогия, тут цензурных слов нет...
Breeze написал(а):
Вы напоминаете тех докторов наук, которые в начале ХХ века упорно доказывали (разумеется - с формулами) что летательные аппараты тяжелее воздуха совершенно не имеют будущего
Видимо, мои слова для Вас действительно являются пустыми, раз Вы снова (не прошло и двух дней) пытаетесь провоцировать собеседников такими вот некрасивыми фразами. Либо Вы просто надо мной издеваетесь, говоря в ЛС слова, будто бы Вы давно встали на путь исправления...

Я пишу это сообщение прилюдно, чтобы все знали, что если Вы (или кто-то еще) продолжит на данном форуме писать провокационные сообщения, он не будет участником этого форума (причем, замечу, российского форума, а не американского). В общем, я хочу, чтобы об этом знали все. И еще, Вы же понимаете, что своими знаниями помогаете многим людям разобраться в авиационных вопросах. Так вот, это очень хорошо. Пожалуйста, помните об этих людях, которым очень не хотелось бы, чтобы Вы покинули форум...

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Да, и добавлю, что вот такая надпись "Сообщение было подвержено редактированию. Admin" является сигналом к тому, что имело место нарушение Правил форума. Для Вас, видимо, она подобным сигналом не является..

Уважаемый Admin, непонятно почему Вы не прочитали фразу моего оппонета? "Дядь Миш, ну чё, мало Вам, чтоль, понавставляли, что опять не сидится спокойно?"
Вы могли бы объяснить мне что вставляют и куда вставляют? Как выразился мой интеллигентный собеседник? В реале за такие слова сразу бьют в хлебало. А тут я, видите ли, его в ответ "спровоцировал"...
А до это милая marinel рассказывала, как меня "возили". Вы же не можете предположить, что полностью эта идиома звучит так: "возить мордой по столу"?
А я в ответ только улыбнулся...

Три абзаца, что Вы привели, совершенно допустимы на любой научной конференции или симпозиуме, в них нет криминала, даже если оппонент над тобой не издевается не отправляет в твой адрес пидерастических идиом.

Я прекрасно видел фразу Реалиста, однако я также прекрасно помню свои слова о том, что, если Вы считаете, что собеседник ведем себя в отношении Вас нехорошо, сигнализируйте об этом в специальном разделе. Вы же поступаете по своему, что дает мне право делать определенные выводы. На этом разговор закрыт. Мое предыдущее сообщение в силе. Admin
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Реалист, не тратьте свое драгоценное время.
Данный гражданин будет всегда прав и никогда не признает своей некомпетенции, а тем более чужую правильную точку зрения. Этим он известен на целом ряде форумов.

У него есть область, где он реально силен, влево и вправо от нее начинаются домыслы, подтягивание каких то вымученных ссылок под видов фактов и т.п. Бесполезное занятие. :-D
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Бриз, одумайтесь. :???:

Без вас на форуме будет очень скучно. :(

как может один ф 22 побеждать с таким счетом 104:0, 144:0, 241:2 ? :Shok: :Shok: :Shok:

я человек далекий от авиации, но мне ,все-равно, кажутся эти цифры просто фантастическими.

может кто-нибудь прокомментировать?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Kaa написал(а):
Данный гражданин будет всегда прав и никогда не признает своей некомпетенции,

Участникам Форума следует соблюдать действующие Правила Форума!

2. На Форуме запрещается:

2.1. Выяснять отношения с другими участниками Форума в тематических ветках, вести словесную перепалку, тем самым показывать явное неуважительное отношение к собеседнику.

Замечание:
К такого рода сообщениям относятся грубые, надменные, откровенно уничижительные по тону сообщения и сообщения с хамской направленностью.
2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес других участников Форума.


2.9. Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на ответное нарушение Правил Форума. В частности, высмеивать собеседника, а также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника, либо о полной собственной правоте.


2.10. Обсуждать участников Форума или их личные качества, если обсуждаемые участники сами не выразили такого желания.


2.11. Создавать сообщения националистического и религиозного характера, способные оскорбить национальные и религиозные чувства участников Форума, а так же вызвать межнациональную или межконфессиональную вражду.

При нарушении п.п. 2.8. – 2.11. следует следующая мера воздействия:
Предупреждение или отстранение от участия в Форуме на срок от 3-х дней до 8-ми недель, по усмотрению администрации Форума. В некоторых случаях может быть применена бессрочная блокировка доступа к Форуму.

:-read:

Скромнее надо быть. :-bad^
Поддерживаю. Admin
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
:Shok: вот это кусачки!
Вы же люди взрослые, надо же друг друга уважать! Мне 22 года я и то так со своими сверстниками не разговариваю в рамках интересных бесед.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Невский написал(а):
Бриз, одумайтесь. :???:

Без вас на форуме будет очень скучно. :(

как может один ф 22 побеждать с таким счетом 104:0, 144:0, 241:2 ? :Shok: :Shok: :Shok:

я человек далекий от авиации, но мне ,все-равно, кажутся эти цифры просто фантастическими.

может кто-нибудь прокомментировать?
Почему один? С чего такой вывод? Это результаты учебных воздушных боев во время крупномасштабных учений "Ред Флаг". Так сказать итоговый счет воздушных схваток.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
ПАК ФА будет побеждать Су-27 (которые будут имитировать F-16) со счётом 438:-2
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Невский написал(а):
как может один ф 22 побеждать с таким счетом 104:0, 144:0, 241:2 ? :Shok: :Shok: :Shok:

я человек далекий от авиации, но мне ,все-равно, кажутся эти цифры просто фантастическими.
- Почему - один??! :Shok: В группе, в соотношении 1 к 4-м (на один F-22 - четыре F-15, F-16, F-18), в течение 2-х и более недель, каждый день - новое сражение...
А числа эти - итоговый результат боёв. Количество условно сбитых самолётов противника с обеих сторон.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Journeyman написал(а):
ПАК ФА будет побеждать Су-27 (которые будут имитировать F-16) со счётом 438:-2
- Вполне возможно. :cool:
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Невский написал(а):
как может один ф 22 побеждать с таким счетом 104:0, 144:0, 241:2 ?
Допустим есть группа из 4-х Рапторов. В одном полёте у них условная победа 8:0, в другом 6:0, в третьем 12:0 и т.д. Условная потому что реальных пусков ракет / стрельбы из пушек не было, понятное дело. Примерно так эти результаты и получились. // Опоздал немного :-(

Journeyman написал(а):
ПАК ФА будет побеждать Су-27 (которые будут имитировать F-16) со счётом 438:-2
Не, с таким счётом едва ли
Су-27 больше подойдёт за F-15 :-D
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
- О, Боже милосердный! К сожaлению, Вы не понимаете физического смысла этих двух слов - диаграмма направленности. Которая у APG-77 очень узкая. Представьте себе, что Вас хотят ослепить мощным дуговым прожектором с расстояния в 100 метров. Светят прямо на Вас! Но у Вас на голове надет шлем типа мотоциклетного, с узкой чёрной изнутри трубой перед глазами, длиной, например, в 1 метр, а диаметром в 10 см. Если Вы не направите эту трубу на сам прожектор, то сможете спокойно смотреть на звёзды вокруг него. Представьте себе, что Вы не на Земле, а на Луне и никакого свчения воздуха нет. Говорят, что из глубокого колодца в ясный солнечный день можно видеть звёзды - вот это и есть диаграмма направленности, где направленность - ключевое слово: с этого направления принимаем, а с боковый направлений (боковые лепестки) - не принимаем.


Антенна не механическая, и сигналы она принимает все. А когда принимает, тогда уже и разбирается, откуда какой сигнал принимает, причем электронно. Если у станции достаточно мозгов, то влияние помех можно свести к минимуму. Но это не значит, что впереди антенны чудом вырастает невидимая металлическая стенка, которая блокирует сигналы любой мощности.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Journeyman написал(а):
ПАК ФА будет побеждать Су-27 (которые будут имитировать F-16) со счётом 438:-2

угу))) и эти минус два раптора будут возникать из обломков СУ-27, которые будут собираться прямо в воздухе с помощью нанотехнологий))) а если серьезно, ирония тут неуместна. Наша промышленность сильно отстала, и нужно принимать этот факт серьезно.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Если 1 F-22 держит верх на 4мя F-15\F-16 то есть такие варианты:

1. Это враньё и рекламная акция для будущих покупателей.
2. Пропаганда американской военной техники как самой совершеной по всему миру.
3. 200 F-22 являются более мощной и совершенной силой чем все ВВС РФ и ВВС КНР.
4. Из пункта 3 понятно то, что 200 F-22 в состоянии уничтожить все ВВС РФ в довольно короткий промежуток времени.
5. F-22 будет сбивать наши самолёты до 8 штук за один боевой вылет. Больше сбить не сможет, т.к. ракеты закончатся.
6. Мы все умрём
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Andy написал(а):
Антенна не механическая, и сигналы она принимает все. А когда принимает, тогда уже и разбирается, откуда какой сигнал принимает, причем электронно. Если у станции достаточно мозгов, то влияние помех можно свести к минимуму. Но это не значит, что впереди антенны чудом вырастает невидимая металлическая стенка, которая блокирует сигналы любой мощности.
- То есть: Вы продолжаете настаивать, что у АФАР при приёме отсутствует диаграмма направленности как таковая вообще?
Будьте любезны какую-нибудь конкретную ссылочку на это? Где бы чёрным по белому было написано: так мол и так, - у АФАР ДН на передачу есть, а на приём ДН у неё нету!
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Journeyman написал(а):
1. Это враньё и рекламная акция.
2. Пропаганда американской военной техники как самой совершеной.
3. 200 F-22 являются более мощной и совершенной силой чем все ВВС РФ и ВВС КНР.
4. Из пункта 3 понятно то, что 200 F-22 в состоянии уничтожить все ВВС РФ в довольно короткий промежуток времени.
5. F-22 будет сбивать наши самолёты по более чем 5-6 штук за один боевой вылет.
6. Мы все умрём
1. Только частично
3. К сожалению это так. Наши ВВС сейчас не так уж и сильны. Немного сглаживает ситуацию наличие С-300, С-400 и то, что американцы на прямой конфликт вряд ли пойдут
6. Все. Умрём. Только в разное время и не все - от Рапторов :-D

Ждём-с ПАК ФА :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
Если 1 F-22 держит верх на 4мя F-15\F-16 то есть такие варианты:

1. Это враньё и рекламная акция для будущих покупателей.
2. Пропаганда американской военной техники как самой совершеной по всему миру.
3. 200 F-22 являются более мощной и совершенной силой чем все ВВС РФ и ВВС КНР.
4. Из пункта 3 понятно то, что 200 F-22 в состоянии уничтожить все ВВС РФ в довольно короткий промежуток времени.
5. F-22 будет сбивать наши самолёты до 8 штук за один боевой вылет. Больше сбить не сможет, т.к. ракеты закончатся.
6. Мы все умрём
- Кроме 1-го пункта, всё остальное правильно.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Bosun написал(а):
Kaa написал(а):
Данный гражданин будет всегда прав и никогда не признает своей некомпетенции,
Участникам Форума следует соблюдать действующие Правила Форума!
2. На Форуме запрещается:
2.1. Выяснять отношения с другими участниками Форума в тематических ветках, вести словесную перепалку, тем самым показывать явное неуважительное отношение к собеседнику.
Замечание:
К такого рода сообщениям относятся грубые, надменные, откровенно уничижительные по тону сообщения и сообщения с хамской направленностью.
2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес других участников Форума.
Скромнее надо быть. :-bad^
Bosun, а причем тут нарушение правил? Где в этой фразе неуважение к собеседнику? Где тут хамство? В чем оскорбительное высказывание?
Т.е. я должен признать, что Breeze спец во всех вопросах (а это явно не так, например в радиолокации) и молчать? Извините, нафиг тогда форум?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Мне неизвестны подобные "страшные и ужасные" наземные станции РЭБ.

Может быть потому что наземный сектор РЭБ просто бы вне поля вашей деятельности. Могу повториться в который раз - не нужно сравнивать наземный и самолетный комплекс РЭБ - это изделия стоящии на совершенно разных ступенях и самолетный всегда на голову слабее. В силу множеств аобъективных причин.

Breeze написал(а):
Станции помех, что стоят на В-52 и В-1В, которые весят по две с половиной тонны, оснащены антеннами ФАР, - для создания как раз максимально узких лучей и удержания их при всех манёврах В-52/Б-1В, при всей болтанке на той БРЛС или наземной РЛС, которую требуется подавить.

Может вы мне приведете мощность этих станций или еще лучше уровень помех который они могут навести. Масса еще не показатель эффективности.

Breeze написал(а):
Давайте оставим в покое загоризонтные РЛС и ограничимся БРЛС более распространёнными и "близкими" - сантиметровыми и РЛС см/дм/метровыми

Так вы сами превнесли их сюда в вашей выдержке. То, что к данному вопросу они никаких боком - кто бы возражал.

Breeze написал(а):
О, Боже милосердный! К сожaлению, Вы не понимаете физического смысла этих двух слов - диаграмма направленности. Которая у APG-77 очень узкая. Представьте себе, что Вас хотят ослепить мощным дуговым прожектором с расстояния в 100 метров. Светят прямо на Вас! Но у Вас на голове надет шлем типа мотоциклетного, с узкой чёрной изнутри трубой перед глазами, длиной, например, в 1 метр, а диаметром в 10 см. Если Вы не направите эту трубу на сам прожектор, то сможете спокойно смотреть на звёзды вокруг него. Представьте себе, что Вы не на Земле, а на Луне и никакого свчения воздуха нет. Говорят, что из глубокого колодца в ясный солнечный день можно видеть звёзды - вот это и есть диаграмма направленности, где направленность - ключевое слово: с этого направления принимаем, а с боковый направлений (боковые лепестки) - не принимаем.

Вы опять уподобляете наземную станцию самолетной с ее узкополоской.
Какой прожектор?) Какая точка?))
У нее УЗКАЯ диаграмма около 45гр. а ШИРОКАЯ около 75-80гр. При ее огромной мощности и даже такой диаграмме она дает от 5 до 15 Вт мощности помехи на 1МГц спектра. Сравните с отраженным сигналом, который принимает радар, прикиньте порядки цифр, а потом возможность отфильтровать ЭТО. А возможнось близка к нулевой. Перебросы рабочих чатсот РЛС радара так же быстренько отслеживаются и коректируются у станций РЭБ.
Если взять вашу аналогию со шлемом и трубой, то наземная станция РЭБ - правильнее будет не прожектор, а водопроводный шланг, выдающий струю конусом. Вы куда этой своей трубой не вертите, все равно порцию воды в глаз получите).
Это самолетная РЭБ в силу своей хилости фокусируется в узкий пучок, т.к. при широкой диаграмме навести достаточный уровень помех она просто не в состоянии моща не та).

Breeze написал(а):
Могу ещё раз повторить: на истребителе номер 1 в сегодняшнем мире (F-22) стоит БРЛС номер 1 в сегодняшнем мире (APG-77), сделанная в коцернах номер 1 в сегодняшнем мире - "Нортроп Груммaн" и "Рейтеон". Которые воплощают в своих изделиях самые передовые достижения научний и технологической мысли на сегодняшний день.
Все ссылки - в сети. Изделие секретное, на экспорт не поставляется, все ссылки разрознены и разбросаны и я их не собираю. Что помню - я сказал. Попадётся что-нибудь - выложу.

Не хочу проявлять неуважения к фирмам, но это все равно ни о чем не говорит.
Искать я ничего не буду. Вы вбросили этот шар - станция такая имеет возможность работы в таком то режиме. И без возражений.
Если это так - материал в студию, либо это ваше ИМХО.

Breeze написал(а):
Если речь идёт об области, которой человек интересуется, он не может не интересоваться сравнительными характеристиками изделий, которыми он интересуется, это было бы противоестественно

Я знаком со многими рейтингами в своей области, так вот кол-во бреда там имеющегося не позволяет мне надеятся что другие рейтинги чем о лучше.
Можно что то посравнивать в цифрах, но когда "рейтингмены" начинают выводить какие то свои коэф. эффективности и прочии им одним известиные цифорки - там начинает галиматься, не отображающая реального положения дел.
 
Сверху