Что было бы, если ЛКР типа Измаил были достроены?

[дончанин]

пройти рубежи можно , но завоевать господство нереально.

А зачем господство? всего лишь комуникации на срок автономности АПЛ нарушить

об этом говорят все , но некто не считал если б немцы начали раньше.

Не успевали и так 56 ПЛ за 4 года хороший результат

 

[Tigr]

Говорилось уже о развертывании сил подводного флота в Северную Атлантику в предвоенный период. До кучи можно еще добавить к ним морскую ракетоносную авиацию. Вполне достаточно для того, чтобы как минимум нарушить вражеские коммуникации на месяц-другой, а больше и не требовалось.

а ето как поясните.

Для нарушения океанских коммуникаций противника предполагалось задействовать разнородные силы флота, в первую очередь - подводные лодки и морскую ракетоносную авиацию. Ok?

 

[dron]

Lavrenty, по отряду Бахирева есть мнение, что минзаг неправильно опознали как крейсер. поэтому стреляли с очень большой дистанции. поэтому такой малый процент попаданий. хотя конечно то что дали уйти Роону никакого оправдания не заслуживает...

 

[дончанин]

Lavrenty, по отряду Бахирева есть мнение, что минзаг неправильно опознали как крейсер. поэтому стреляли с очень большой дистанции.

Его с Ундине спутали, разницы...

 

[dron]

дончанин, насколько я помню именно Ундина неоднократно брала призы за меткую стрельбу, и это в оотряде Бахирева как раз учитывали.

 

[дончанин]

дончанин, насколько я помню именно Ундина неоднократно брала призы за меткую стрельбу, и это в оотряде Бахирева как раз учитывали.

Это жда, но 105 мм на древнем корыте не страшная угроза БКР

 

[dron]

тем не менее попаданий опасались. не знаю почему. поэтому и били издалека, за пределами зоны поражения.

 

[дончанин]

тем не менее попаданий опасались. не знаю почему. поэтому и били издалека, за пределами зоны поражения.

"Не рисковать" Что не добили понятно, нах..проблемы с нейтралом, но нерешительность в бою зашкаливала

 

[dron]

мне больше за Роон обидно...

 

[СССР СА]

СССР СА писал(а):
вернее, еврейская, эмиграция была очень многочисленна, и где в распоряжении заправил имелось сколько угодно ловких и исполнительных агентов.

Бред полный

почему это мнение современников событий или вы считаете . что знаете больше.

СССР СА писал(а):
я спрашивал тех кто летал на 23 как они против ф15 , один в один желающих не было.

СССР СА писал(а):
при внезапных ударах в локалках прорывали и вырубали

Переведите, пожалуйста на Русский.

:OK-) я спрашивал тех кто летал на миг- 23 млд , как они против ф -15 , один в один желающих не было встретится в бою.

советская система пво давала хорошие результаты , если было время на раскачку, удар по триполи , 82 ливан результаты не в пользу пво ссср.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

всего лишь комуникации на срок автономности АПЛ нарушить

апл каждый раз нарушая обнаруживает себя, остается только ее найти , что вполне решаемо.

 

[дончанин]

мне больше за Роон обидно...

И за это тоже...Мелочи конечно но было бы очень приятно

почему это мнение современников событий или вы считаете . что знаете больше.

Потому что ловить евреев занятие откровенно тупое

«Я долго стоял на кормовом мостике, уныло оглядываясь назад, на знакомые берега, на исчезающий вдали город. Прощай, Кронштадт! За пять лет службы я много пережил в нём и плохого и хорошего. Там, по Господской улице, нашему брату, матросу, разрешалось ходить только по левой стороне, словно мы были отверженное племя. На воротах парков были прибиты дощечки с позорнейшими надписями: “Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён”Повествуя о тех днях, автор пишет, что Вирен был человеком прямым, властным и храбрым, но бесконечно строгим и требовательным, придирался к каждой мелочи. В случае провинности матросы стремились поскорее укрыться от глаз главного командира и, прежде всего, прятали свои фуражки, по которым адмирал мог легко «вычислить» личный номер нарушителя дисциплины.

А вы евреи, евреи...

апл каждый раз нарушая обнаруживает себя, остается только ее найти , что вполне решаемо.

Одну или 10 да, но 50-60 искалка не выдержит

 

[Kali]

СССР СА

я спрашивал тех кто летал на миг- 23 млд , как они против ф -15 , один в один желающих не было встретится в бою.



советская система пво давала хорошие результаты , если было время на раскачку, удар по триполи , 82 ливан результаты не в пользу пво ссср.

:OK-) Спасибо. Что касается МиГ 23 версус Ф -15 - воздушный бой это не дуэль двух бретёров, это бой, и факторов влияющих на его итог очень много. По ПВО - ни в Ливии, ни в Ливане не было ПВО СССР.

 

[Lavrenty]

Какая уверенность..Вы не в Генштабе США работаете?

В США нет Генштаба в нашем понимании. Но, справедливости ради, У. Депью и Д. Стари оценивали свои шансы выдержать советский удар достаточно скептически. Правда, ретроспективно стало понятно, что они сильно недооценивали возможности своей армии и переоценивали боевую мощь советской.

Ненаучная фантастика человека свято верящего в мощь США, а с верой спорить бессмысленно.

Ничего аномального в этом не было. Развертывание промышленности в 1940-1944 гг. показывало, что, когда им очень надо, они умеют обеспечивать концентрацию ресурсов лучше любой административно-командной системы.

Конечно потери были бы большие но...

Не забывайте: Вам надо не «прорваться»… Вам надо выиграть морскую войну… лодками. А этого еще никто и никогда не делал.

Ваша вера что же еще. Не мне обьяснять человеку вашей професии почему США сам на сам с Германией не рвались. Потенциал это хорошо, но те потери которые понесла РККА понесли бы США, плюс ОГРОМНЫЕ неприятности на ТО. И как бы обьяснили избирателям цели удобрения европейской земли американцами в миллионных количествах, этак не раньше 1944 года?

Гитлер проделал основную часть работы по демонизации Германии в глазах американского общественного мнения. Поэтому вступление США в войну было делом, решенным уже задолго до Перл-Харбора.

Сталин бы порадовался

Сталин бы порадовался любому сценарию, кроме противостояния с сухопутной армией Германии один на один.

Lavrenty еще разок попробуйт понять: нападение на 1ТОЭ прое...базы здесь не причем

В условиях, когда японцы достигли внезапности первого удара в январе 1904 г., они получили господство на море к весне. Уже в марте-апреле 1 тихоокеанская эскадра как организованная боевая сила была нейтрализована и заперта в базе, после чего противник преступил к масштабной высадке на континент.
Если бы у японцев не было преимущества первого удара, все то же самое случилось бы не в марте-апреле, а ближе к лету. Только и всего. Поскольку у русского тихоокеанского флота не было нормального тыла, его поражение было лишь вопросом времени.

Ага сиротки английские, аж умиление берет только их было больше, они имели тяжелую технику и господство на море

По причине этого численного перевеса немецким десантникам и егерям, чтобы одержать победу, самим пришлось кровью умыться. Первоклассным германским соединениям противостояли тыловые части разбитого в Греции 1-го армейского корпуса генерала М. Уилсона. Тяжелого вооружения там не было ни у кого. Нескольку танков и гаубиц с каждой стороны. Господство британцев на море было условным, поскольку битва развернулась в зоне эффективного действия люфтваффе. Потери адмирала Каннингхема при эвакуации были недопустимо высокими. Критский удар с наскока очень напоминает Коррехидор и Сингапур. Но не высадки на заранее оборудованное побережье. Они требовали более серьезной подготовки.

Количество техники у сторон гляньте

К августу 1939 г. японцы на Халхин-голе вообще остались без бронетехники. Их единственный танковый полк был отведен в Китай. Поэтому превосходство Жукова в БТ и бронеавтомобилях было абсолютным. При прорыве Арагонского фронта республиканцы были оснащены значительно серьезнее.

Японцы как минимум нет

Для японцев «Номонганский инцидент» это небольшой щелчок по носу в гражданской войне двух китайских провинций. Малозаметный на фоне грандиозных успехов в завоевании Маньчжурии и Китая. На принципиальную оценку боевых возможностей Советского Союза, с точки зрения долгосрочных военно-стратегических целей страны Восходящего солнца, результаты этих локальных боев не могли повлиять.

Кроме третьего были и другие воздушные флоты, а часть ресурсов можно было перенацелить с СВ

Воздушный флот – это административное, а не оперативное объединение. Чтобы перебросить силы ВВС, необязательно было куда-то перебрасывать воздушный флот. Маневр достигался за счет перевода с театр на театр отдельных авиа. эскадр, которые были основой люфтваффе. В «битве за Англию» люфтваффе выложились полностью, достигнув очень скромных успехов.

 

[дончанин]

Правда, ретроспективно стало понятно, что они сильно недооценивали возможности своей армии и переоценивали боевую мощь советской.

Кому понятно?

Развертывание промышленности в 1940-1944 гг. показывало, что, когда им очень надо, они умеют обеспечивать концентрацию ресурсов лучше любой административно-командной системы.

Ага и людей ложить миллионами Воюют то не ресурсы, а люди при их помощи, то что у вас лучше ПК чем у Х не означает что вы умнее

Вам надо выиграть морскую войну… лодками

Нет СССР надо сорвать доставку боеприпасов и подкреплений в Европу, морских войн не бывает, это понятие комплексное.

Гитлер проделал основную часть работы по демонизации Германии в глазах американского общественного мнения. Поэтому вступление США в войну было делом, решенным уже задолго до Перл-Харбора.

То то боялись что даже Японии после Пирл-Харбора не обьявят Для начала Уткина с его Дипломатией Рузвельта пересмотрите

Сталин бы порадовался любому сценарию, кроме противостояния с сухопутной армией Германии один на один.

Кровавому пату в Нормандии и Италии 1944 года больше всего

Если бы у японцев не было преимущества первого удара, все то же самое случилось бы не в марте-апреле, а ближе к лету. Только и всего. Поскольку у русского тихоокеанского флота не было нормального тыла, его поражение было лишь вопросом времени.

В японской армии в Корее был нормальный тыл? Кстати такой ход БД позволял дождатся 2ТОЭ а тогда ЯИФ бы разбили только и всего. Посути действия пары м..ков в артуре привели к катастрофе

Но не высадки на заранее оборудованное побережье. Они требовали более серьезной подготовки.

В 1941 британская армия значительной силой тоже не была, ополчение даже, ЕМНИП, охотничими ружьями вооружали. Обеспечить господство в узком коридоре шириной 32 км вполне возможно

точки зрения долгосрочных военно-стратегических целей страны Восходящего солнца, результаты этих локальных боев не могли повлиять.

То то они на США полезли Из за нашей слабости

В «битве за Англию» люфтваффе выложились полностью, достигнув очень скромных успехов.

Далеко не полностью, скорее попытка взять с наскока

 

[СССР СА]

56 ПЛ за 4 года хороший результат

вообщето немцы построили 1111 пл.

в Ливане не было ПВО СССР.

буквально да но -
Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат"). Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был.

Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.

Воздушные и противовоздушные схватки закончились тем, что Израиль завоевал полное господство в воздухе. Победа в воздухе и на земле была настолько убедительной и однозначной, что вызвала немалую тревогу в СССР и государствах - участников Организации Варшавского договора.

 

[дончанин]

вообщето немцы построили 1111 пл.

Там же написано - 4 года с 1935 по 1939

 

[СССР СА]

первую очередь - подводные лодки и морскую ракетоносную авиацию. Ok?
_________________

тигр еслт мы говорим о северной атлантике туда мог долететь только ту 95 или 160,
кто бы их туда пустил. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Не успевали и так 56 ПЛ за 4 года хороший результат

:-read: :study: :-bad^ :? нету тут

4 года с 1935 по 1939

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

но 50-60 искалка не выдержит

вы что полагаете что сразу все загонят в бой. :???:

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

такой ход БД позволял дождатся 2ТОЭ а тогда ЯИФ бы разбили только и всего

для этого еще надо было соединится.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Если бы у японцев не было преимущества первого удара, все то же самое случилось бы не в марте-апреле, а ближе к лету.

сражение в желтом море не дает одназначного ответа , если у нас все бр. , а у них минус 2,
наши шансы на победу очень высоки.

 

[Tigr]

тигр еслт мы говорим о северной атлантике туда мог долететь только ту 95 или 160,

Да, мы говорим о Северной Атлантике и 5-й морской ракетоносной авиадивизии ВВС СФ.

кто бы их туда пустил.

А кто бы их туда не пустил?

 

[Kali]

СССР СА

было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23,

Никогда не верил Израильским источникам безоговорочно.

Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").

Не находите, что экспортные модификации этих комплексов в 1982 году выглядели анахронизмом?

размещенные сирийцами

Ну АК им ещё можно доверить... А вот что посложнее... толку уже не будет.

 

[дончанин]

вы что полагаете что сразу все загонят в бой. Удивлён Озадачен

Всех было гораздо больше, вы ДПЛ группировку не списывайте

для этого еще надо было соединится.

Решаемо