Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[Lavrenty]

Однако удерживали. Если бы не было наступления на восточном фронте- удержали бы.

Вне всякого сомнения.

А вот у союзников- действительно не осталось резервов- если в Эльзасе им пришлось отступить. А немцы нашли- чем наступать в Эльзасе.

Резервов было много, просто вести сражения в привычном для немцев быстром темпе, союзники были банально не готовы. Даже в последний год войны прекрасные боевые качества германской армии давали о себе знать. Но на общую ситуацию на западном фронте это уже не влияло. Темми силами, что реально были у Моделя, прорвать западный фронт было просто нерально.

Поэтому бедная 6-я армия была там наголову разбита и бежала аж до Балатона, где через 45 дней совершенно случайно потеряла оставшиеся 2/3 тяжелых танков.

Далась тебе эта 6-я армия. Вся тяжесть сражения легла на Мантойфеля.

Желательно ссылку на эти цифры. Согласно плану должны были участвовать 7000 самолётов фронтовой авиации.

Зачем смотреть на невыполненные планы?! Обратите внимание вот на эти таблички. Из них следует, что США за годы войны произвели почти 300.000 летательных аппаратов всех типов. СССР по самым оптимистичным подсчетам - менее 80.000.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... rld_War_II

 

[Теодоре]

благо, все войска - в Европе

В восточной польше к 45 г. стояло несколько гаврдейских армий , выведеных в резерв в 44г. Между прочим, именно в эти армии первыми стали поступать Т-44 и Ис-3

 

[Barbudos]

Lavrenty писал(а):
А 79.000 не хочешь.

Не хочу. Палубную авиацию тоже не хочу. Хочу знать- сколько фронтовой В ЕВРОПЕ. И каких типов.

Я тоже не хочу -а что делать?(с)
Через неделю там была бы уже ВСЯ авиация ...А через 2 - и авианосная. Примерно 5000 истребителей и торпедоносцев на 179 авианосцах.

 

[студент]

Темпы производства вооружений в САСШ? Темпы их поступления на фронт? Больше месяца не предлагать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
Доставка - конвои, через Атлантику (насколько помню) 2 недели.

студент писал(а):Боевой опыт есть, взаимодействие родов войск - самое лучшее из воюющих сторон.

Очень сомнительно.

Тем не менее.

1. На организацию такой операции надо снять войска с той же Европы.

(А откуда еще?)

С Тихого океана!

 

[Теодоре]

просто вести сражения в привычном для немцев быстром темпе, союзники были банально не готовы

А РККА была готова? Судя по 45г.- да. Значит РККА превосходила Союзников в 45г. Значит- за кем бы было превосходство?
ИМХО союзники продержались бы 2-3 месяца, непрерывно отступая, чтобы не попасть в окружение. Ничего стратегичесого за это время на других театрах им не удалось бы.

 

[Lavrenty]

На конечном этапе войны с конца 1943 годы ВВС СССР был вполне на уровне

Нет. Соотношение потерь осталось практически таким же, как было в 1942 г.

Авиации придётся действовать с Великобритании. а это неэффективно.

Можно с территории Франции и Западной Германии.

Для этого вначале нужно захватить превосходство в небе и особенно на низких высотах, а там полное превосходство ВВС СССР.

У них самолетов больше, подготовленных летчиков больше, качество выучки летного состава выше, ТТХ авиатехники всех типов лучше. Внимание вопрос: кто победит в воздушной войне?!

Можно, числовые данные? Даже только за 44-45 гг.

Читайте Смирнова. По данным квартирмейстерского штаба Люфтваффе, из 57.000 самолетов, потерянных в 1939-1945 гг., на востоке потеряны 11.000.

ВВС Японии уничтожило отсутствие горючего. Собственно, как и флот.

Сначала японцы потеряли господство на море и в воздухе, а уже потом начались перебои с поставками нефти из Индонезии. Вы опять путаете причину и следствие.

 

[студент]

ВВС Японии уничтожило отсутствие горючего. Собственно, как и флот.

ВВС Японии уничтожила прежде всего отвратительная система подготовки личного состава. Когда каждый летчик отбирался чуть ли не не уровне дет.сада и долгие годы доводился и оттачивался. А когда эти "бриллианты" кончились - выяснилось, что смену просто не успевают готовить.

 

[vlad2654]

valser
Что значит без возможности доставки? Б-29, что не мог долететь до территории СССР?

На конец 45 было создано 5 бомб Мк.1 (одна сброшена на Хиросиму), и по разным данным от 14 до 16 типа Мк.3 различных модификаций (одна была сброшена на Нагасаки). К середине 46 - о количестве мы уже говорили.

К тому же применение этого оружие сняло бы негласный запрет на применение химического оружия

Возможно. Но вопрос, какой из самолетовсмог бы долететь до той же Великобритании (о применении ХО против нее писал кто-то на предыдущих страницах). И главное не какой, а сколько...

 

[Теодоре]

Я тоже не хочу -а что делать?(с)
Через неделю там была бы уже ВСЯ авиация ...А через 2 - и авианосная. Примерно 5000 истребителей и торпедоносцев на 179 авианосцах.

ихого не перебросить за неделю. За месяц- да. Но что будет за этот месяц с авиацией в Европе...
Авианосцы оставте уже! :dostali: Они только против флота- против земли их применение неэффективно.

С Тихого океана!

Еще +2 месаца.

 

[студент]

В восточной польше к 45 г. стояло несколько гаврдейских армий , выведеных в резерв в 44г. Между прочим, именно в эти армии первыми стали поступать Т-44 и Ис-3

Источник можно?

 

[Теодоре]

Вы опять путаете причину и следствие.

А Вы не путайте Императорские ВС и Императорский Флот.

 

[студент]

Они только против флота- против земли их применение неэффективно.

Ну с чего Вы это взяли? Какая ему разница - что бомбить???

 

[Lavrenty]

А РККА была готова? Судя по 45г.- да. Значит РККА превосходила Союзников в 45г. Значит- за кем бы было превосходство?

Там где союзники побеждали немцев за счет превосходства в огневой мощи, Красная Армия побеждала за счет более выгодного для противника соотношения потерь. На западе по потерям убитыми и ранеными примерный паритет, на востоке нет.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

А Вы не путайте Императорские ВС и Императорский Флот.

Американцам было все равно. У армии самолеты хуже с ними еще проще.

 

[Теодоре]

Источник можно?

Прямой сейчас не найду, косвеный держите сразу.
"Танк был принят на вооружение в июле 1944 года, и до окончания войны в Харькове на перевезённом из Кирова заводе № 38 было построено 190 машин, которые так и не успели принять участия в военных действиях."
Куда они делись? Как и ИС-3?
Сейчас буду искать прямой... :think:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

На западе по потерям убитыми и ранеными примерный паритет, на востоке нет.

Опять сказка про белого бычка... В 44-45- на Востоке тоже паритет.
В 41-43- 1:2-3... и не надо расказывать про милионы потерь, которые потом превращаются в милионы убитых(что не одно и то же)

 

[студент]

окончания войны в Харькове на перевезённом из Кирова заводе № 38 было построено 190 машин

Это никак не больше корпуса...

 

[Alex81]

"Танк был принят на вооружение в июле 1944 года, и до окончания войны в Харькове на перевезённом из Кирова заводе № 38 было построено 190 машин, которые так и не успели принять участия в военных действиях."

Куда они делись?

А никуда не девались,половина была отправленна в учебные части для освоения,вторая на Дальний Восток.

 

[Теодоре]

Ну с чего Вы это взяли? Какая ему разница - что бомбить???

А вот есть, представте себе... в бомбовой нагрузке. В тактике применения- к которой пилоты не привыкли... Да они банально не смогут отличить своих от чужих... А переучить не успеют.
Вы еще скажите, что разницы между Авенджером и Пе-2 нет...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

вторая на Дальний Восток.

Т-44 никогда в БД не участвовали. Следовательно на ДВ их не было.
По учебным частям не могут расползтись несколько полков.

 

[Lavrenty]

Опять сказка про белого бычка... В 44-45- на Востоке тоже паритет.

Возьмите потери на Балатоне, в Поммерании, Восточной Пруссии и Берлинской операции. Где там паритет по потерям убитыми (именно о убитым, а не "безвозвратным", в число коих всегда входят пленные)?! Это конечно не Ржев, где было 1:4, но, все равно, плохо.

 

[Теодоре]

Это никак не больше корпуса...

Или отдельные полки по армиям.

 

[Lavrenty]

А вот есть, представте себе... в бомбовой нагрузке. В тактике применения- к которой пилоты не привыкли... Да они банально не смогут отличить своих от чужих... А переучить не успеют.

У авиации корпуса морской пехоты на авиносцах имелся громадный опыт непосредственной поддержки пехоты. Не надо фантазий.

Вы еще скажите, что разницы между Авенджером и Пе-2 нет...

Хорошо! Сравните с В-25 и В-26.