Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
А где она была на "Хорнете"? На Марианских островах?
Надо было - создали. Причем очень быстро!
Там войск практически не было. Вручную строили бы несколько лет. Сколько собрались размещать бомберов 20 или 100? Если 100, то надо несколько полос создать, держащих 56 тонн нагрузки.
Теперь про авианосцы на Балтике. Для того чтобы самолёты могли взлететь и сесть, нужно чтобы авианосец шёл со скоростью 10-15 узлов против ветра. Только выпустили самолёты, а море уже закончилось.
Авианосцы легко уничтожаются с воздуха. Японцы потеряли 3 авианосца после атаки 20 SDB c высоты, что и привело к поражению на море.
Мины были в том числе и магнитные, а технологии размагничивания корпуса не было. 1 манитная мина = 1 тральщик.
Через Финляндию никто не дал бы летать. Там руководство было наученно "зимней" войной.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... map%29.jpg
Более подробная карта. На ней видно- что союзники не смогли организовать серьезных фланговых ударов и к 25 декабря начали оттягивать с севера 7 корпус ... а это было черевато боком.
За 4 дня, с 20 по 25 немцы прошли 60 км. при фланговых ударах...
За сколько они прошли бы оставшиеся 90 без сильного противодействия? Пусть будет еще 4...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Не было- факт. Очень быстро- не факт.
"15 июня Высадка американского десанта на Сайпане. Начало 24-дневных ожесточенных боев за Марианские острова. Первые два дня операции продолжался артобстрел, сильно повредивший природу острова.
...

9 июля Японский гарнизон Сайпана прекратил организованное сопротивление. Из 71 тыс. личного состава американского десанта погибло 3100 чел., из 31629 японских военных погибли и совершили самоубийство 29500, в плен сдалось 2100 чел. Чтобы не попасть в руки врагов, японское гражданское население сотнями семей бросалось в море с крутых утесов на севере острова. Более 13 тыс. гражданских японцев оказалось в специальных американских лагерях.
...

16 августа Впервые бомбардировщики B-29 "Сверхкрепость", взлетевшие с аэродромов Сайпана, добрались до Японских островов."

http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ ... 0%B2%D0%B0

5 недель - и готово!
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
А ув. valser уже обьяснил! :cool:
valser написал(а):
Через Финляндию никто не дал бы летать. Там руководство было наученно "зимней" войной.
valser написал(а):
Там войск практически не было.
Почему же были... Советские, например...

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

студент написал(а):
5 недель - и готово!
А до этого на Марианах ничигошеньки не было? У тех же японцев?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Что будет в Западной Германии за 5 недель? Я могу сказать- чего там не будет. Войск союзников.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
А какие части союзников препятствовали этому? Могли бы союзники срезать этот клин?

Вы будете удивлены, но союзник его срезали ДО того, как началось советское наступление на Висле.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Теодоре написал(а):
После прорыва советскими войсками рубежа на Висле 6-я немецкая танковая армия – главная ударная сила вермахта в Арденнах – стала перебрасываться на Восток.
Видимо- она шла по войскам союзников, ага :)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
За 4 дня, с 20 по 25 немцы прошли 60 км. при фланговых ударах...
За сколько они прошли бы оставшиеся 90 без сильного противодействия? Пусть будет еще 4...

Уже 25 декабря наступление немцев встало. К 1 января половина "выступа" была срезана, а спустя 10 дней положение до 16 декабря полностью восстановлено. А теперь посмотрите, когда РККА перешла в наступление на Висле.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
Уже 25 декабря наступление немцев встало.
"однако 1 января 1945 немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников. При этом в результате ударов немецкой авиации по аэродромам союзников было уничтожено не менее 260 самолётов."
А если так?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

"12-13 января Красная Армия за неделю до ранее намеченного срока, по просьбе американского командования, развернула наступление в Польше и Восточной Пруссии (см. Висло-Одерская операция 1945). В результате немецкое командование было вынуждено остановить наступление на Западе, перебросив значительную часть своих войск на Восток (за период с 12 по 31 января было переброшено 7 дивизий), и уже к концу января 1945 года немецкие войска в Арденнах отступили на исходные позиции. Несмотря на то, что немецкое командование не достигло поставленных результатов, арденнская операция нанесла существенный удар по войскам союзников и сорвала наступление на Рейне на 6 недель."
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
valser написал(а):
Авианосцы легко уничтожаются с воздуха.
Я уже показывал на примере "Ниобе" и "Ойгена", как выглядело противодействие наших ВВС морским силам. При всем моем уважении к нашим летчикам - не впечатлило. Что объяснимо - подобный опыт у наших летчиков был минимален. А у американцев по организации действий и защиты своих авианосных соеденений - более чем обширен.
valser написал(а):
Мины были в том числе и магнитные,
У нас? На немцев не рассчитывайте!
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Полный текст операции "Немыслимое", по нападению на СССР 1 июля 1945 года.
Использование ВВС:
2. В воздухе наше преимущество будет до известной степени осложняться тем обстоятельством, что силы наших стратегиче­ских бомбардировщиков поначалу должны будут базироваться в Англии - даже в случае использования промежуточных аэро­дромов на континенте. Изнурительные нагрузки ВВС и большие расстояния, которые им придется преодолевать, вряд ли позволят использовать их с той же эффективностью, как во время войны с Германией.
З. Русская промышленность настолько рассредоточена, что ед­ва ли может рассматриваться как выигрышная цель для воздуш­ных ударов. В то же время значительная протяженность русских коммуникаций, судя по всему, может предложить нам куда более предпочтительные цели (для бомбардировок), в особенности важные переправы через водные преграды. Однако для достижения сколько-нибудь эффективных результатов такие удары по коммуникациям должны координироваться с наступлением на суше, с тем чтобы затруднить снабжение русских (частей).
4. Анализ уязвимых позиций в русских линиях коммуникаций приведен в Дополнении 1. Эти позиции, однако, расположены в основном вне пределов досягаемости тяжелых бомбардиров­щиков, базирующихся в Соединенном Королевстве. Следова­тельно, при необходимости атаковать эти цели бомбардировоч­ная авиация должна быть размещена на аэродромах в Северо-западной Европе, либо ей придеется использовать временные аэродромы.
5. Сложная система наземной организации бомбардировоч­ной авиации делает, однако, практически неосуществимым на протяжении нескольких месяцев перемещение последней из Со­единенного Королевства в Северо-Восточную Европу, а в тече­ние этого времени возможность нанесения быстрого и решитель­ного удара вполне может быть утрачена.
Использование временных аэродромов (и, как следствие,) ог­раничение силы ударов, возможно/ позволит нам усилить мощь ударов по важным целям за линией обороны русских (войск).
6. При рассмотрении вопроса о применении нами бомбарди­ровщиков следует, однако, принять во внимание значительное численное превосходство русских армий и тактической авиации, которую они развернут против нас. Превосходство это таково, что нам в основном придется использовать тяжелые бомбарди­ровщики в тактических целях для того, чтобы обеспечить прямую поддержку сухопутным войскам.
Авиация союзников:
тактические ВВС союзников в Северо-Западной Европе и Средиземном море будут составлять 6714 самолетов первой линии. Потенциал бомбардировочной авиации составляет 2464 самолета, из которых 1840 базируются в Соединенном Королевстве и 624 на Средиземном море.
Авиация СССР:
В целом силы передовой линии русских ВВС имеют в своем составе 16500 действующих самолетов, объединенных в четыре армии.
Также в плане говориться, что в случае начала войны СССР займёт территорию Ирака до Индии. 11 дивизий против 3 британских.
Также займёт турецкие проливы и территорию Норвегии до Тронхейма.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
А до этого на Марианах ничигошеньки не было? У тех же японцев?
Полос с ТАКОЙ нагрузкой у японцев не было в принципе. А что ОСТАЛОСЬ после месяца боев с линкорными бомбардировками - можете себе представить...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
защиты своих авианосных соеденений
Так сколько Вы собираетесь посылать сил? 50 бомберов без прикрытия? Послать все истребители и оставить без прикрытия авианосцы? Взять 50 истребителей и 20 бомберов??

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

valser написал(а):
Также займёт турецкие проливы и территорию Норвегии до Тронхейма.
Это большой вопрос... но возможно.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
"однако 1 января 1945 немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников. При этом в результате ударов немецкой авиации по аэродромам союзников было уничтожено не менее 260 самолётов."
А если так?

И какое же отношение это имело к Арденнскому выступу?!

Западный фронт был достаточно протяженным. Пока американцы срезали "выступ", вермахт перешел в наступление в Эльзасе. Но в то же самое время еще южнее - в Лотарингии - немцы попали в окружение у Кольмара.

Взаимное влияние событий на фронтах было гораздо менее очевидным, чем кажется на первый взгляд.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
А что ОСТАЛОСЬ после месяца боев с линкорными бомбардировками - можете себе представить...
Могу много себе представить... например- как их не трогали, почему и промаялись месяц.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
У нас? На немцев не рассчитывайте!
Немцы много подарков нам оставили, как в воде, так и на суше.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

В плане много неточностей. В частности предполагаемая численность армии 7 млн.,а на самом деле 12млн.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
Пока американцы срезали "выступ",
А может быть, все таки "срезали" выступ... пока немцы сами не ушли.
Lavrenty написал(а):
И какое же отношение это имело к Арденнскому выступу?!
Безусловно- никакого... Просто немцам очень хотелось в Страсбург.
А Антверпен- через который шли почти все тылы союзников, их не интересовал...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
А может быть, все таки "срезали" выступ... пока немцы сами не ушли.

Окружить их не получилось 3-7 января, после тяжелейших боев, войска Мантойфеля были фронтально оттеснены. На "эвакуацию" выступа Гитлер так и не дал разрешения.

Теодоре написал(а):
Просто немцам очень хотелось в Страсбург.
А Антверпен- через который шли почти все тылы союзников, их не интересовал...

Именно Антверпен их интересовал в первую очередь. Атаковать в Эльзасе Гитлер решил лишь тогда, когда понял, что наступление на севере захлебнулось.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Теодоре написал(а):
6-я немецкая танковая армия – главная ударная сила вермахта в Арденнах – стала перебрасываться на Восток.
Еще раз- как "выдохшаяся" 6-я армия не могла наступать на западе, но могла оборонятся на востоке? А на счет Страсбурга... это вы конечно выдали... А если те же войска на поддержку наступления в Арденнах? Или так не положено? Просто это глубокий фланговый удар- амеров решили раздергать...
 
Сверху