Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
valser написал(а):
Немцы много подарков нам оставили, как в воде, так и на суше.
Это уже не смешно - планировать оборону средствами, от которых у самих нет противодействия!
Теодоре написал(а):
Так сколько Вы собираетесь посылать сил? 50 бомберов без прикрытия? Послать все истребители и оставить без прикрытия авианосцы? Взять 50 истребителей и 20 бомберов??
Переходим к тактическим вопросам? Т.е. вопросов по стратегии уже не осталось?
Эти вопросы были к 1945г настолько хорошо отработаны, что не вижу смысле на них останавливаться.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
наступление на севере захлебнулось
Чем оно захлебнулось? Не вижу ни одного удара после 20! Готовился бросок на Ан.- поэтому в Эльзасе был вспомогательный. В результате- все резервы союзников были связаны. 25 НЕМЦЫ стабилизировали фронт и получили плацдарм для прямого удара по Антверпену. У союзников к этому моменту не было резервов.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

студент написал(а):
Это уже не смешно - планировать оборону средствами, от которых у самих нет противодействия!
А планировать ничего не приходилось... Все уже лежало в воде.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

студент написал(а):
Переходим к тактическим вопросам? Т.е. вопросов по стратегии уже не осталось?
Хорошо, стратегический вопрос: как может помочь ТАКАЯ групировка ВМС на Балтике обороне Парижа?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Чем оно захлебнулось? Не вижу ни одного удара после 20! Готовился бросок на Ан.- поэтому в Эльзасе был вспомогательный. В результате- все резервы союзников были связаны. 25 НЕМЦЫ стабилизировали фронт и получили плацдарм для прямого удара по Антверпену. У союзников к этому моменту не было резервов.

Это у немцев к 25 декабря не осталось резервов ни для продолжения наступления, ни даже для удержания захваченного. Зато союзники, подтянув к арденнскому выступу корпуса Монтгомери и Паттона, получили возможность начать контрнаступление. Для усиления 3-й армии Паттона, Эйзенхауэру пришлось снять часть дивизий, стоявших в Эльзасе. В результате оборонявшемуся там шестому корпусу пришлось отступить.

Уже 23 декабря начался погром немцев с воздуха. К тому времени дефицит топлива у авангардных дивизий Мантойфеля обострился до критического уровня.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Хорошо, стратегический вопрос: как может помочь ТАКАЯ групировка ВМС на Балтике обороне Парижа?
А никак! Не забудьте, что основные участники войны со стороны союзников - Великобритания и США. Им за Ла-Маншем да за Атлантикой глубоко пофигу - Мюнхеном меньше, Парижем больше... Зато перемолов советские тылы и пути подвоза, лишив очень хорошей части ресурсов, снося крупные населенные и промышленные пункты (а Берлин брали дивизии с численностью 3000 - 6000 чел., не забыли?) и по возможности блокируя пути подвоза - они будут последовательно и без лишней спешки приводить СССР в небоеспособное состояние.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Теодоре написал(а):
А планировать ничего не приходилось... Все уже лежало в воде.
Как Вы думаете, при наших условиях конфликта кому с большей вероятностью передадут информацию о минных постановках и минных разработках немцы?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Им за Ла-Маншем да за Атлантикой глубоко пофигу - Мюнхеном меньше, Парижем больше... Зато перемолов советские тылы и пути подвоза, лишив очень хорошей части ресурсов, снося крупные населенные и промышленные пункты (а Берлин брали дивизии с численностью 3000 - 6000 чел., не забыли?) и по возможности блокируя пути подвоза - они будут последовательно и без лишней спешки приводить СССР в небоеспособное состояние. Как Германию в ПМВ.
Т. е. они готовы отдать свои войска на континенте?
:Shok:
А что дальше? С Британии можно только до Берлина дотянутся- а разрушать там нечего... И все- пат!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Теодоре
Финляндия проиграла нам войну и должна была выплачивать нам репарации, что и делала, ЕМНИП до 52 или 56 года.И вы думаете, что она не захотела бы "отомстить", урвав себе кусок, когда бы на Союз все навалились?

valser
В воспоминаниях Харитона и материалах советской ядерной программы были несколько иные цифры, но это не так уж и важно 34 или 50 ядерных бомб против нуля.
Вики конечно энциклопедия мобильная и ее можно цитировать, но увы верить - не всегда. Слишком много у нее было "ляпов".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Т. е. они готовы отдать свои войска на континенте?
Зачем? Они будут наращивать свои сухопутные войска и их оснащенность, усиливать иж новейшим вооружением (теми же М-26), стараться воевать дистанционно, по возможности избегая своих лишних жертв, и наблюдать, как падает уровень оснащенность и возможность к сопротивлению у советских войск. Чтобы потом провести операцию на окружение типа Фалезской. То есть опять делать то, что они с успехом реализовали в Нормандии.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
стараться воевать дистанционно, по возможности избегая своих лишних жертв,
Каким образом это возможно? Вы представляете наступательные возможности СА в 45-м? Чтобы избегать лишних жертв- предется отступать... чтобы воевать дистанционно- придется опять отступать. Чтобы сохранить людей- предется бросить технику и спасатся вплавь...

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

vlad2654 написал(а):
И вы думаете, что она не захотела бы "отомстить", урвав себе кусок, когда бы на Союз все навалились?
Думаю, что нет. Потому что этот кусок у нее потом отняли бы, даже не подпустив к нему. Не забывайте, что Финляндия заключила СЕПАРАТНЫЙ мир с СССР. Это значит, что она сама вышла из игры, причем уже в 44г.- когда еще не все было очевидно. Зато со всеми испортила отношения.
Потом, представте ответ СССР даже на пролет бомберов над территорией Ф. А если там еще аэродромы... За неделю Ф. смели бы- вместе с аэродромами. Да какие там стратегичские базы могут быть...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Каким образом это возможно? Вы представляете наступательные возможности СА в 45-м? Чтобы избегать лишних жертв- предется отступать... чтобы воевать дистанционно- придется опять отступать. Чтобы сохранить людей- предется бросить технику и спасатся вплавь...
С двумя маленькими уточнениеми: господство в воздухе будет у них (причины уже приводились), а в 20-километровой прибрежной зоне нам совершенно несего противопоставить артогню крупных кораблей. Так что Дюнкерка не получится. Да и применять свое оружие они к 1945г научились очень неплохо. Посему не надо слишком уж утрировать.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
В воспоминаниях Харитона и материалах советской ядерной программы были несколько иные цифры, но это не так уж и важно 34 или 50 ядерных бомб против нуля.
В 1945 году было всего 3 бомбы без возможности доставки на территорию СССР. К тому же применение этого оружие сняло бы негласный запрет на применение химического оружия.
студент написал(а):
С двумя маленькими уточнениеми: господство в воздухе будет у них (причины уже приводились),
Откуда у них. 16000 самолётов СССР против 7000 + 2000 бомберов у них.
студент написал(а):
в 20-километровой прибрежной зоне нам совершенно несего противопоставить артогню крупных кораблей.
Авиация с артиллерией разнесёт всякие укрепления в этой зоне, а спрятаться там негде и отступить нельзя.
Продолжительные бомбардировки Европы с островов на руку Красной армии. Восстанавливать будет население Европы. Урон войскам незначителен. В конце 1946 года появились первые реактивные истребители в ВВС СССР. В случае войны советский Ме-262 появился бы уже в начале 1946 года.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
господство в воздухе будет у них
Далеко не факт... Чему союзники научились к 45г.- так это стратегически бомбить. А стратегически бомбить в Западной Европе НЕЧЕГО. А до Восточной не дотянуться...
А фронтовая авиация у СССР была сильнее... Во всяком случае, не уступала...

Но не надо утрировать и в обратную сторону. :-D
Дюнкерка, конечно, не получится... Но что будет, пока союзные войска дойдут до этой 20-км. зоны... Плохо им будет, очень плохо.
Потом "артогонь крупных кораблей"- это вопросы тактики, а мы стратегию обсуждаем, правда. :-D
Вот я и спрашиваю- готовы ли союзники разменять 50% своих войск в Европе на возможность "через 5 недель" пытатся(только пытатся!) бомбить Урал... ИМХО- не под каким видом. Более того, 50% потерь армия союзников не выдержит...

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Вобще, это веселая картина: по побережью мотаются туда- сюда остатки амии союзников, спасаясь от ударов. А в море мотаются туда-сюда несколько линкоров, пытаясь попасть в артилерию и усиленно ища мели. :p
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
немцев к 25 декабря не осталось резервов ни для продолжения наступления, ни даже для удержания захваченного.
Однако удерживали. Если бы не было наступления на восточном фронте- удержали бы. А вот у союзников- действительно не осталось резервов- если в Эльзасе им пришлось отступить. А немцы нашли- чем наступать в Эльзасе.

Lavrenty написал(а):
получили возможность начать контрнаступление.

Поэтому бедная 6-я армия была там наголову разбита и бежала аж до Балатона, где через 45 дней совершенно случайно потеряла оставшиеся 2/3 тяжелых танков.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Lavrenty написал(а):
А 79.000 не хочешь.
Не хочу. Палубную авиацию тоже не хочу. Хочу знать- сколько фронтовой В ЕВРОПЕ. И каких типов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Но что будет, пока союзные войска дойдут до этой 20-км. зоны... Плохо им будет, очень плохо.
Это нам будет плохо... Потери будут примерно такие же, как и с Германией. Пополняться будет неоткуда: люди в СССР уже кончаются. А контролируемая территория - растет... У союзников, особенно у США - людей еще полно. Возможности пополнения - неограниченные, по вооружению - тоже. Боевой опыт есть, взаимодействие родов войск - самое лучшее из воюющих сторон. За технику не цеплялись - так потому, что пополнялась в течение суток.
Теодоре написал(а):
Вот я и спрашиваю- готовы ли союзники разменять 50% своих войск в Европе на возможность "через 5 недель" пытатся(только пытатся!) бомбить Урал... ИМХО- не под каким видом. Более того, 50% потерь армия союзников не выдержит...
Теодоре, ну почему Вы так уверены, что все обойдется Европой??? Лучше скажите: уверены ли Вы, что в случае высадки союзников с Черного моря и ликвидацией ими кавказской и азербайджанской нефтедобычи нам будет дело до Европы???
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
valser написал(а):
Авиация с артиллерией разнесёт всякие укрепления в этой зоне, а спрятаться там негде и отступить нельзя.

Авиация будет разносить наши укрепления.

Теодоре написал(а):
А фронтовая авиация у СССР была сильнее... Во всяком случае, не уступала...

Да кто же Вам сказал такую несусветную глупость. После того как ВВС США и RAF перемололи 3/4 люфтваффе, после того, как американцы полностью уничтожили ВВС Японии, что могло светить СССР, который с грехом пополам смог сокрушить всего лишь 1/4 боевого потенциала германских ВВС. ВВС РККА для американцев, по множеству причин, даже более слабый противник чем немцы.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
P-51D всего было построенно 8100 машин за всё время.
Lavrenty написал(а):
Авиация будет разносить наши укрепления.
Авиации придётся действовать с Великобритании. а это неэффективно.
Lavrenty написал(а):
Авиация будет разносить наши укрепления.
Для этого вначале нужно захватить превосходство в небе и особенно на низких высотах, а там полное превосходство ВВС СССР.
Lavrenty написал(а):
что могло светить СССР, который с грехом пополам смог сокрушить всего лишь 1/4 боевого потенциала германских ВВС.
На конечном этапе войны с конца 1943 годы ВВС СССР был вполне на уровне, а то что Германия предпочитала защищать свою территорию от бомбардировочной авиации и как следствие большие потери на Западе, не является критерием определяющим эффективность ВВС СССР.
студент написал(а):
Теодоре, ну почему Вы так уверены, что все обойдется Европой??? Лучше скажите: уверены ли Вы, что в случае высадки союзников с Черного моря и ликвидацией ими кавказской и азербайджанской нефтедобычи нам будет дело до Европы???
Они боялись как бы мы Иракскую нефть не захватили. :-D Высадка на Кавказе технически невозможна.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
У союзников, особенно у США - людей еще полно. Возможности пополнения - неограниченные, по вооружению - тоже.
Темпы производства вооружений в САСШ? Темпы их поступления на фронт? Больше месяца не предлагать.
студент написал(а):
Боевой опыт есть, взаимодействие родов войск - самое лучшее из воюющих сторон.
Очень сомнительно.
студент написал(а):
Лучше скажите: уверены ли Вы, что в случае высадки союзников с Черного моря и ликвидацией ими кавказской и азербайджанской нефтедобычи нам будет дело до Европы???
Нет конечно, нам уже не будет никакого дела до Европы. Потому что:
1. На организацию такой операции надо снять войска с той же Европы.
(А откуда еще?)

2. На организацию подобной операции нужно МИНИМУМ 3 месяца.

Пример: операция по форсированию Ла-Манша немцами в 40-м.
Кажется, "Мертвый лев". :think:

3. Операцию такого масштаба НЕВОЗМОЖНО скрыть

4. Высадка и развертование займет неделю, продвижение до Азербайджана- неделю(даже без противодействия), форсирование Кавказа в варианте удара из Азербайджана сходу нереально. Высадка второго десанта? ...на Новороссийск?

Вывод: стратегический десант на ЧМ в 45 году возможен, если планировать его с зимы 44-45, а готовиться- с весны 45.

Пример: операция "оверлорд", он же "день Д"

За 4 месяца союзники в Европе будут разбиты при любом раскладе...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
valser написал(а):
Они боялись как бы мы Иракскую нефть не захватили. Высадка на Кавказе технически невозможна.
А в Крыму, в районе Одессы или на Азовском побережье? С Хорошим рассекающим ударом на север (благо, все войска - в Европе)? А нефтяные поля и заводы можно и пробомбить... А если еще проще: собрать в районе Турции группировку и намекнуть: если в течение 24 часов зоть один русский еще будет западнеее Вислы - готовьте прием в Одессе?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
После того как ВВС США и RAF перемололи 3/4 люфтваффе,
Lavrenty написал(а):
который с грехом пополам смог сокрушить всего лишь 1/4 боевого потенциала германских ВВС
Можно, числовые данные? Даже только за 44-45 гг.
Lavrenty написал(а):
как американцы полностью уничтожили ВВС Японии
ВВС Японии уничтожило отсутствие горючего. Собственно, как и флот.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

студент написал(а):
собрать в районе Турции группировку и намекнуть
Что, собственно Европа наполовину пустая уже- все в Турции... Заходи, бери, не стесняйся. :)
 
Сверху