Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Lavrenty написал(а):
Да что тут понимать. Я то, как раз, понимаю, что ВВС США расшибут советскую авиацию вдребезги, не останавливая параллельно процесса демобилизации личного состава. То есть, не напрягаясь, так как их количественный и качественный перевес просто избыточен.
Ваше мнение ошибочно.

Стратегическая авиация США, включая B-29 ни по одному направлению (с Британии, Норвегии, Ирана, Японии/Кореи) не смогла бы вынести промышленный потенциал СССР.
Поясняю:
Расстояние порядка 2-2.5 тыс.км - приближается к максимальному боевой дальности B-29 (и непонятно с какой бомбовой загрузкой).
Полет над чужой, неразведанной территорией, практически 1-1.500км полета - зона перехвата русскими самолетами (коих имелось в достаточном количестве). Точная бомбежка высоты в 10км в то время была невозможна, поэтому для ударов пришлось бы опускать на 6-8км, где уж точно владели бы ситуацией Ла-7/Ла-9/Як-9У.

Как привел данные Almex, японцы обладая более слабой авиацией и самолетами смогли уничтожить порядка 400 "Суперкрепостей".

Нужно также уточнить, могли ли P-51 Мустанг слетать за 2500км туда + 2500км обратно, да еще вести маневренный бой на пределе боевой дальности.

Подозреваю, при налетах на СССР было бы уничтожено раза в три больше. Новые самолеты, да американцы наштамповали - а экипажи где брать? Все таки стратеги - это не ястребки, которые можно не считать.

Далее, совершенно верно указана проблема с подвозом боеприпасов и обеспечением обслуживания дальних бомбардировщиков (B-25, B-29, Ланкастер).

Как правильно было указано их аналитиками, промышленность была расредоточена, где что точно выпускается они не знали (очень "обожали" шпионов тов. Берия и МГБ).

Ну и последнее, к 1946гг СССР совершенно точно вело большое количество геологических изысканий, запущены новые рудники, шахты и т.п. В руководстве страны были не идиоты, был вполне сформированный план развития внутреннего обеспечения ресурсами:
к примеру: http://rannoreko.ru/p14aa1.html Добыча металлов разрабатывалась с 1935г, плюс рудники на Урале, в Средней Азии, Кавказе.

К промышленности и т.д.:имея чертежи немецких ТРД, а также лучшую в то время разведку (которая в том числе достала технологию создания атомного оружия), проблем с созданием серийных реактивных двигателей в 1946г и далее для СССР не составило проблемы. Тем более эти разработки были бы ускорены после получения разведданных о подготовке к нападению.

Опыт быстрого запуска новейших самолетов, доводки движков СССР имел в еще более жестких условиях 1941-1944гг. (вплоть до копирования и улучшения Ме-262 и т.п.)

Вполне вероятно, что к тем 16 тыс. поршневых истребителей прибавилось 1-2 тыс. реактивных в случае войны.

Уж если атомную бомбу сделали с нуля за 5 лет, то реактивный самолет для советской науки и промышленности не был неразрешимой теоремой.

Кстати, ув. Lavrenty, а почему вдруг у вас возникла цифра в 70 тыс. выпущенных самолетов всех типов в СССР, когда буквально в другом посте, при обсуждение "гигантских" потерь ВВС КА - вы привели цифру (если не ошибся) в 120 тыс. советских самолетов, выпущенных за весь период войны. Это как понимать?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
А может наоборот, все-таки... Сначала десант- а потом КМП? А то что- они с воды летают чтоли?

Авиация КМП в годы войны базировалась на эскортных авианосцах.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Как правильно привел данные ранее valser, союзники совершенно четко осознавали всю тяжесть войны с СССР,
поэтому ни было войны ни в 1945-1946г, ни в 1950-1953гг ни позже.

Единственным выходом для них была массированная атомная бомбардировка мирных городов и промышлн.объектов СССР. Все.
Это признается всеми историками и подтверждается планами США/Великобритании. Что спорим и обсуждаем?

Камрады, не тратьте свое время - лучше пива выпейте, жене подарок купите, детям или собаке уделите внимание. :grin:

Вопрос закрыт, все счастливо :good:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Guron написал(а):
Что спорим и обсуждаем?
Я, так просто развлекаюсь.
Особенно хорошо мне было, когда предложили бомбить Урал с авианосцев в БЕЛОМ море... Или стратегами из Финляндии- что одно и то же...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Lavrenty написал(а):
Авиация КМП в годы войны базировалась на эскортных авианосцах.
Только на них? На береговых аэродромах на платсдармах никого не было?
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Как правильно привел данные ранее valser, союзники совершенно четко осознавали всю тяжесть войны с СССР,
поэтому ни было войны ни в 1945-1946г

Это верно.

ни в 1950-1953гг ни позже.
Единственным выходом для них была массированная атомная бомбардировка мирных городов и промышлн.объектов СССР. Все.

Но к 1952 году США имели уже 1000 зарядов , а СССР только 50 и при этом еще не было средств доставки.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Triple H написал(а):
Как правильно привел данные ранее valser, союзники совершенно четко осознавали всю тяжесть войны с СССР,
поэтому ни было войны ни в 1945-1946г
Так ведь тема- "Что если: Война СССР с союзниками в 1945 "...
А то, что 3 месяца- и союзников в Европе нет.
И хватит об этом.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Теодоре, ну сколько можно про мины!
Вот тральщики США, почитайте:
"Эскадренный тральщик "РЭЙВЕН", США, 1940 г. Водоизмещение стандартное 810 т, полное 1040 т, мощность дизелей 3000 л. с., скорость хода 18 узлов. Длина наибольшая 67,1 м, ширина 9,8 м, среднее углубление 3,1 м. Вооружение: два 76-мм орудия, два 40-мм автомата, реактивный бомбомет "Хеджехог", 4 бомбомета; мог брать до 80 мин. Всего в 1940-1945 годах построено 166 единиц, включая несколько более крупные тральщики типа "Ок" водоизмещением 890/1250 т. 9 кораблей погибли в годы войны. "
"Эскадренный тральщик "ЭДМИРЕЙБЛ" (тип АМ), США, 1942 г. Водоизмещение нормальное 850 т, мощность дизелей 2000 л. с., скорость хода 15 узлов. Длина наибольшая 56,2 м, ширина 10,1 м, среднее углубление 2,8 м. Вооружение: одно 76-мм орудие, один 40-мм автомат (а эскортном варианте одно 76-мм, шесть 40-мм и восемь 20-мм орудий, реактивный бомбомет "Хеджехог", 4 бомбомета и 2 бомбосбрасывателя). Всего построено 148 единиц (заказано 174); 78 из них переданы по ленд-лизу союзникам. "
"Рейдовый тральщик типа YMS, США, 1942 г. Водоизмещение стандартное 250 т, мощность дизельной установки 800 л. с., скорость хода 14 узлов. Длина наибольшая 41,5 м, ширина 7,5 м, среднее углубление 2,4 м. Вооружение: одно 76-мм орудие, один 40-мм и два 20-мм автомата (в эскортном варианте дополнительно 6 бомбометов, из них два реактивных "Маустрап"). Заказана 481 единица; значительная часть передана по ленд-лизу Великобритании, Франции, СССР и Норвегии. "
http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th13.htm

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Плюс к этому:
"Тральщик типа "БЭНГОР", Канада, 1942 г. Водоизмещение стандартное 590-660 т, мощность паровых машин 2000-2400 л. с., скорость хода 16,5 узла. Длина наибольшая 49,4-54,8 м, ширина 6,7 м, среднее углубление 3,2 м. Вооружение: одно 76-мм орудие, один 40-мм автомат. Строился в Англии (55 единиц), Канаде (50 единиц), Индии (4 единицы), Гонконге (4 единицы). 10 кораблей этого типа погибло в годы войны. "
"Эскадренный тральщик "ЭЛДЖИРИН", Англия, 1941 г. Водоизмещение стандартное 950 т, полное 1250 т, мощность машинной установки 2000 л. с., скорость хода 16,5 узла. Длина наибольшая 69 м, ширина 10,8 м, среднее углубление 3,3 м. Вооружение: одно 102-мм орудие, четыре 40-мм или 20-мм автомата (в эскортном варианте дополнительно 92 глубинные бомбы). Построено 109 единиц, в том числе 63 в Канаде. 8 кораблей погибли в годы войны. "
Там же.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
среднее углубление
К источникам, где средняя ОСАДКА названа средним углублением у меня невольное сомнение.

Так сколько Вы тральщиков собираетесь туда пригнать? Все 900? Посмотрите потери тральщиков при разминировании хотя бы одной полосы заграждений... А их в ФЗ только немецких три. И сколько они будут их разминировать? Месяц?
После войны Балтика 15 лет разминировалась! Сколько можно повотрять одно и то же!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Теодоре
Что Вы пытаетесь доказать? Что при наличии таких тральных сил союзники не в состоянии пробить полосу воды до Ленинграда для ввода нескольких кораблей? Или при помощи авиации не в состоянии отследить на том мелководье подводные лодки?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Что при наличии таких тральных сил союзники не в состоянии пробить полосу воды до Ленинграда
При наличии ЛЮБЫХ тральных сил НИКТО не в состоянии был протралить фарватер до Ленинграда в ПРИЕМЛИМЫЕ сроки. 2-3 дня- и операция проваливается... Потому что у авианосцов выбьют авиагруппу, а потом АДД и фронтовая авиация покроют ордер- как бык овцу(и не важно- с какими собственными потерями).
студент написал(а):
Или при помощи авиации не в состоянии отследить на том мелководье подводные лодки?
При помощи какой авиации? Авианосная не может отслеживать погруженные лодки. Базовая не достанет НЕ ПРИ КАКИХ условиях.
А еще есть катера и эсминцы Балтфлота... Которые, по мере возможности, будут выбивать тральщики.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Базовая не достанет НЕ ПРИ КАКИХ условиях.
Опять обижаете, Норвегия рядом и Дания не слишком далеко:
"С 1938 года для борьбы с ПЛ.и разведки на море англичане использовали четырехмоторные летающие лодки Шорт "Сандерленд", а с сентября 1939-го - закупленные в США патрульные бомбардировщики Локхид "Хадсон". Созданный на базе пассажирского L-18, этот самолет получил в ВМС США обозначение РВО-1 и стал первым патрульным бомбардировщиком американского флота. Положительный эффект его применения повлиял на решение командования ВМС об увеличении парка колесных бомбардировщиков.
Позднее на флот начали поступать морские варианты сухопутных машин: PBJ (модификация В-25 "Митчелл"), PB4Y (В-24 "Либерейтор") и PV-1 "Вентура". Причем последний был переделкой "Хадсона"
http://www.airwar.ru/enc/sea/p2.html
Теодоре написал(а):
А еще есть катера и эсминцы Балтфлота... Которые, по мере возможности, будут выбивать тральщики.
Вспомните, чем закончились набеги эсминцев на Румынию в начале войны. А тут мы планируем непрерывный барраж над районом и ударные палубные самолеты (заточенные на противокорабельную борьбу) наготове...
Заодно вспомните, сколько и каких кораблей Балтийского Флота были в состоянии выйти в море к 1945г.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Я бы на месте союзников взял бы украинских и прибалтийских анти-советских боевиков-партизан под свой контроль. Предложил бы вооружать до зубов. Если окружённую группу войск в Арденах сумели с воздуха снабжать, то наверно можно и партизан вооружить с воздуха. Постоянные проблемы в тылу для русских обеспечены. В обмен - информация. Конечно это не смертельно, но может быть болезненно. А французских и польских подпольщиков даже немцы не сумели задушить за 5 лет. Диверсионные отряды из власовцев.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Я бы на месте союзников взял бы украинских и прибалтийских анти-советских боевиков-партизан под свой контроль. Предложил бы вооружать до зубов. Если окружённую группу войск в Арденах сумели с воздуха снабжать, то наверно можно и партизан вооружить с воздуха.
Это было с Армией Крайовой. Но в итоге все кончилось Варшавским восстанием, то есть героическим пшиком. Реально на боеспособность Германии Армия Крайова не повлияла. А французское Сопротивление как организованную силу немцы таки разгромили, повязав все руководство. К моменту Высадки Сопротивление представляло из себя несколько разрозненных групп.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Опять обижаете, Норвегия рядом и Дания не слишком далеко:
"С 1938 года для борьбы с ПЛ.и разведки на море англичане использовали четырехмоторные летающие лодки Шорт "Сандерленд", а с сентября 1939-го - закупленные в США патрульные бомбардировщики Локхид "Хадсон". Созданный на базе пассажирского L-18, этот самолет получил в ВМС США обозначение РВО-1 и стал первым патрульным бомбардировщиком американского флота. Положительный эффект его применения повлиял на решение командования ВМС об увеличении парка колесных бомбардировщиков.
Позднее на флот начали поступать морские варианты сухопутных машин: PBJ (модификация В-25 "Митчелл"), PB4Y (В-24 "Либерейтор") и PV-1 "Вентура". Причем последний был переделкой "Хадсона"
"14 ноября 1949 года в воздух поднялась очередная модификация "Нептуна" - P2V-4 с увеличенной до 6760 км дальностью за счет установки дополнительных топливных баков емкостью по 1325 литров под законцовками крыла.

Поисковая РЛС AN/APS-20, отработанная на P2V-3W, позволяла уверенно обнаруживать субмарины на перископной глубине по отраженному от перископа сигналу.

Соответственно, до 49г. возможностей обнаружить лодку на перископной глубине не было. Все перечисленные самолеты уничтожали лодки ДО того, как те ПОГРУЖАЛИСЬ. В условиях ФЗ лодки выходили бы на позицию и находились бы там НА ПЕРИСКОПНОЙ ГЛУБИНЕ днями. Возможностей обнаружить их не было.
Кроме того, все названые самолеты не могут патрулировать в условиях хоть малейшего противодействия.
студент написал(а):
А тут мы планируем непрерывный барраж
Непрерывный барраж не к чему- протравливаемый форватер вычисляется на раз...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Значит, поиском будут заниматься "Морские Охотники" и эсминцы с эхолотами и звукопеленгаторами. А авиация - работать по их наводке.
Повторюсь: ТАКТИКА действий против подводных лодок у союзников была великолепно отработана!
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Заодно вспомните, сколько и каких кораблей Балтийского Флота были в состоянии выйти в море к 1945г.
"В январе 1944 года силы Балтийского флота (2 линкора, 2 крейсера, лидер, 7 эсминцев, 4 канонерские лодки, 316 самолетов, 117 орудий береговой артиллерии) приняли участие в операции по разгрому противника под Ленинградом."
Достаточно?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Теодоре, они работали со СТАЦИОНАРНЫХ позиций!!! А я предлагаю Вам вспомнить, какие корабли крупнее торпедного катера были в состоянии выйти в море. Тем более, что 2 линкора включали в себяразломанный на 2 части "Марат"...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
поиском будут заниматься "Морские Охотники" и эсминцы с эхолотами и звукопеленгаторами.
Они не могут этого делать. МИНЫ!
студент написал(а):
с эхолотами и звукопеленгаторами.
Эхолот эффективен только на больших глубинах. Даже современные пасуют в условиях Северного моря с глубинами до 100 м. А те могли только дать направление- на дальности до мили, не больше.
Звукопеленгаторы вовсе не считаются- лодки уже на позициях- БЕЗ ХОДА.
студент написал(а):
ТАКТИКА действий против подводных лодок у союзников была великолепно отработана!
Когда лодки действовали против конвоев в открытом море.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
студент писал(а):поиском будут заниматься "Морские Охотники" и эсминцы с эхолотами и звукопеленгаторами.

Они не могут этого делать. МИНЫ!
Теодоре, опять мины! Да посмотрите же на вооружение тральщиков!!!! Они практически все оснащены противолодочным вооружением! Они и есть "охотники"!

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Теодоре написал(а):
А те могли только дать направление- на дальности до мили, не больше.
А больше - и не надо! 23- пеленга + массированное бомбометание, и готово...
 
Сверху