Что если: Война СССР с союзниками в 1945
- Автор темы shmak
- Дата начала
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
Т-54 — советский средний танк. Принят на вооружение Советской Армии в 1946 году, серийно выпускался, постоянно модернизируясь, с 1947 года.Теодоре написал(а):
T29 (англ. Heavy Tank T29) — экспериментальный тяжёлый танк США времён Второй мировой войны. Разрабатывался с осени 1944 года для противостояния новым германским тяжёлым танкам. Планировался к массовому выпуску, но его разработка так и не была завершена до конца войны. Первый прототип T29 был закончен только в октябре 1947 года,
Если война начинается в мае-июле 45 судьба Европейского ТВД должна решиться за пару месяцев, т.е. что есть к концу войны, то есть и в войсках. В случае если конфликт длится больше 4-5 месяцев без положительного результата для СССР (т.е. полного захвата Зап.Европы)- ему кранты,у союзников начинает приходить пополнение в любых кол-вах.
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
50-80 мало. В налётах на Германию принимали участие 800 бомбардировщиков и столько же самолётов прикрытия за раз.Кирилл СПб написал(а):
Тигр стал настоящим шоком для США-Англии. Вспомните хотя бы того же Витмана. Более 20 танков за раз. ИС-3 по бронированию лучше Королевского тигра. Пушка мощнее. Сам танк меньше.Кирилл СПб написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Предлагаю закончить ссылаться на белетристику, и начать писать белетристику самим! :grin:
Итак:
"Вариант БИС 3. Задержка"
1.12-13 января Красная Армия за неделю до ранее намеченного срока, по просьбе американского командования, не развернула наступление в Польше и Восточной Пруссии.
2. В результате.
Общий итог: к началу февраля линия фронта стабилизируется. Фронт проходит по линии: восточнее Льежа-Динан-Рошфор(Бельгия)-Мозель-Эпиналь(Франция)-Мюлуз.
Потери (на всем фронте)
немцев- до 50 000
союзников- до 100-120 000(большие потери в технике, полный упадок духа, 7-я армия вообще как сила может не рассматриваться, хотя еще существует)
СССР откладывает наступление и(ВНИМАНИЕ!) обьявляет амнистию всем солдатам вермахта и вспомогательных частей(это не сепаратное перемирие- не путать!). Все преступления нацистов начинают валить на СС(вобщем-то, это почти так и есть). Начинается пропаганда преступлений Союзных войск среди личного состава КА- бомбежки мирных городов, "второй фронт"(собствено, это тоже правда!).
Между Союзниками и СССР пробегает черная кошка размером со слона(вот и повод к крупной размолвке).
Начинается февраль 45г.
Ваш ход, господа Союзникофилы...
Итак:
"Вариант БИС 3. Задержка"
1.12-13 января Красная Армия за неделю до ранее намеченного срока, по просьбе американского командования, не развернула наступление в Польше и Восточной Пруссии.
2. В результате.
Наступление немцев продолжилось. В результате заняты Мец и Нанси- 7-я американская армия и французские части оказались в оперативном окружении. Наступление из района Мюлуз проваливается. Немцы успевают заткнуть его войсками из Арденн(временно забив на наступление там). 3-я армия союзников привлекается к созданию фронта по Маасу и деблокирования Страсбургского мешка(итог- "Арденский выступ" не срезан). Союзники эвакуируют Страсбургский мешок(7-я теряет 75% тяжелой техники и до 305 личного состава). В Арденнах Союзники проигрывают битву за Бастонь.
Общий итог: к началу февраля линия фронта стабилизируется. Фронт проходит по линии: восточнее Льежа-Динан-Рошфор(Бельгия)-Мозель-Эпиналь(Франция)-Мюлуз.
Потери (на всем фронте)
немцев- до 50 000
союзников- до 100-120 000(большие потери в технике, полный упадок духа, 7-я армия вообще как сила может не рассматриваться, хотя еще существует)
СССР откладывает наступление и(ВНИМАНИЕ!) обьявляет амнистию всем солдатам вермахта и вспомогательных частей(это не сепаратное перемирие- не путать!). Все преступления нацистов начинают валить на СС(вобщем-то, это почти так и есть). Начинается пропаганда преступлений Союзных войск среди личного состава КА- бомбежки мирных городов, "второй фронт"(собствено, это тоже правда!).
Между Союзниками и СССР пробегает черная кошка размером со слона(вот и повод к крупной размолвке).
Начинается февраль 45г.
Ваш ход, господа Союзникофилы...
Теодоре написал(а):
Взгляни на карту, прежде чем писать "альтернативочный" бред а ля Переслегин. Какое там может быть окружение?! :grin:
Теодоре написал(а):
Вы что издеваетесь?! Какие маневры по рокадным коммуникациям?! У немцев на это нет ни бензина, ни времени. Из-за тотального господства в воздухе союзных ВВС, передислокации войск были возможны только в темное время суток.
Теодоре написал(а):
А ничего, что у союзников германских пленных вдвое больше. :grin:
Это, во-первых. А, во-вторых, советским солдатам глубоко безразличны преступления англо-американцев против мирного населения Германии. Слишком свежи были впечатления от преступлений немцев на нашей собственной земле. Заставить красноармейцев ненавидеть американцев также, как они ненавидели немецких оккупантов психологически невозможно.
Теодоре написал(а):
Начинаем прорыв линии Зигфрида и форсирование Рейна.
Сходу.Теодоре написал(а):
Союзники в трансе. Укрепляют фронт, копят силы, перебрасывают резервы откуда можно. Проводить наступательные операции зареклись, Паттону напинали. Рурский котел (300 000 немцев) не состоялся. Ввиду затишья на Западном фронте емцы перебрасывают 100 000 - 150 000 чел (в том числе ударные части) на Восточный.
Совсем ненаучная фантазия! В 1941г РККА уже поимела в полном объеме результаты "интернациональной пропаганды" (типа немец - обманутый арбайтер, и как только ему раскроешь глаза - пойдет с песнЯми свергать Гитлера). На повторение Сталин не пойдет. Напротив, в годы войны был сделан упор на развитие национального самосознания и перевод борьбы на межнациональный уровень (см. Эренбурга). Описанный вами поворот в пропаганде есть совершенно неуместный в той ситуации афронт.Теодоре написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Север: Саарбрюкен-Мец: 40 км.Lavrenty написал(а):
Юг: Сен-Дье - Нанси: 50 км.
Притом я сильно пощадил Союзников- я позволил им вытянуть окруженные части. В жизни бы этого не случилось.
Тем не менее, немцы смогли, при "тотальном господстве и т. д..." вытянуть все войска из Арденн, с тяжелой техникой и всеми тылами... Т. е. они могут это сделать. В Бадене и Пфальце, при взгляде на карту, я вижу 4(четыре) серьезных ж/д рокады. И кучу альтернативных путей... Даже если половина была построена после войны(что вряд ли), вариантов монжество...Lavrenty написал(а):
Во-первых, нет у них пленных, они сами пленные...Lavrenty написал(а):
Во-вторых, я и не хочу заставлять красноармейцев ( которые и так достаточно ненавидили союзников- с вторым фронтом, и почему его не открывают- все всё понимали, не глупее Вас) это делать... Мне это нужно для другого...
Однако, Вас обоих он зацепил... Если неумесный, мои проблемы... Сейчас я за Сталина( :grin: )...студент написал(а):
Куда конкретно? Я думаю, что разведка КА это бы вскрыла, так что можете сказать...студент написал(а):
Такое трудно утаить.Теодоре написал(а):
Берлинское направление (ликвидация Кюстринского плацдарма, усиление гарнизона Берлина) и усиление группировки, наносившей удар под городом Баутцен.Теодоре написал(а):
Подробности здесь ("Ад на Дрезденском направлении"):
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/index.html
В случае нанесения этого удара более мощной группировкой Конев был бы вынужден остановить или серьезно затормозить свое наступление на Берлин, что в итоге могло поставить под удар всю Берлинскую операцию. В любом случае немцы нашли бы применение 7 - 10 кадровым дивизиям.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Надо исходить из реальных возможностей сторон. Я же не говорю, что объявлю от имени Президента США переселение в США и подъемный капитал в 1000 000 баксов для всех желающих красноармейцев в случае перехода. Или плату немцам за каждый скальп красноармейца с приложением погон.Теодоре написал(а):
Теодоре написал(а):
Случилось бы. Они превосходили немцев в подвижности и имели в тылу более широкую сеть дорого. Тогда как немцам бы пришлось переть под бомбами по отрогам Вогез.
Теодоре написал(а):
Далеко не все. Потери в танках и артиллерии были тяжелейшими. Фактически, это был такой же погром, как под Фалезом и на переправах через Сену.
Теодоре написал(а):
Это не восточный фронт. На западе Ж/Д транспорт для перевозок вдоль линии фронта не мог быть использован. Станции и подвижной состав выбомблены подчистую. Так что маршировать придется по ночам, своим ходом и при остром дефиците топлива. А днем только бомбы, бомбы и еще раз бомбы.
Теодоре написал(а):
Да нет никаких вариантов. Военная катастрофа Вермахта лишь вопрос времени. В реальности, ударами в Арденнах и Эльзасе, равно как обороной линии Зигфрида, немцы затянули свою агонию лишь на два месяца. При любом раскладе, западный фронт рушился в марте-апреле.
В общем, заканчиваем OFF и начинаем думать, что делать, когда в ходе каждого налета на Москву, на город начнет падать по 2000 т бомб.
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Вы на карту смотрели? Посмотрите... не помешает.Lavrenty написал(а):
Почему на западном фронте(при в десять раз большей густоте) ж/д- нельзя использовать... Что, русские бомбы исключительно мазали?Lavrenty написал(а):
Я Вас и не неволю... можете заканчивать.Lavrenty написал(а):
А я и не говорил, что начинаю Берлинскую операцию... Может, я ее вовсе не начну. Сегодня-завтра посмотрю точнее... В принципе, возможна и эвакуация плацдармов. Естественно, когда они притянут достаточно войск.студент написал(а):
Можете, отчего же нет. Я вовсе и не сказал, что началось массовое дезертирование из Вермахта. Просто я осущестляю плавный поворот пропаганды. Зачем? Мне нужно: первое- лояльное поведение красноормейцев в Германии, второе- создание "капелек тумана"- на будущее... Пока от таких заявлений я дивидентов не имею.студент написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Вот, кстати:Lavrenty написал(а):
По штату немецкая танковая дивизия должна была иметь порядка 180 танков (без САУ). А танко-гренадерские батальоны - это пехота, сопровождащая танки. Вообще, в 1945г укомплектованность немецких дивизий резко возрасла за счет демонтажа тыловых учреждений Вермахта.Теодоре написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Подозреваю, что мой плавный поворот пропаганды - Германия останется единой (хоть и с потерями) и без коммунизма, а русские не получат сектора оккупации - будет эффективней. Вообще, замедление наступательных порывов у СССР и Союзников несет немцам громадное облегчение: их способностью восстанавливать боеспособность Вермахта вызывала восхищение и у наших, и у союзников.Теодоре написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
студент написал(а):
Насколько я понимаю, в ТД- 2 ТП... Отсюда 180/2= 90. Мы имеем 47, т. е. 50% штата. Собственно, это очень не плохо, сюда ведь не вошли еще танки в ремонте... После таких "ужасных" боев в Эльзасе.Теодоре написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Сепаратный мир? Когда? Или Вы листовки над Берлином будете разбрасывать. Для листовок это слишком сложно, там лучше писать что-нибудь вроде:студент написал(а):
студент написал(а):
Чего я и хочу. Совершенно понятно, что восстановив свои силы, немцы начнут наступление на Западном фронте( "Арденны 2"), на Восточном их удары будут ностить сковывающий характер.студент написал(а):
Вы не правы, всегда указывалась общая численность танков. К тому же ввиду хорошей работы немецкой пррмышленности пополнение техникой поводилось очень быстро.Теодоре написал(а):
В принципе верно, но в немецкой ТД было от одного танкового батальона (до 100 танков) до полка трехбатальонного состава.Теодоре написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Я умоляю!!! Да немцам только намекни в Турции, Швейцарии или в другой нейтральной стране - да с визгом согласятся!Теодоре написал(а):
Щаззз! У меня 2-3 млн. пленных, куча трофейного оружия и снаряжения. С нормальной договоренностью их организовать, снарядить - Вы твердо уверены, что они откажутся отбиться от проклятых русских???Теодоре написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Меа кульпа.студент написал(а):
:study:
Значит потери достаточно внушительные. Но это после котла. Это даже к лучшему. Значит на восток придут огрызки...
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Да, конечно же, я полностью согласен. Только это сильный "моральный" козырь в сторону СССР- сепаратный мир. Мне важно знать- когда...студент написал(а):
Во-первых еще не 2 млн., а много меньше, Вы еще даже не на Рейне)студент написал(а):
Во-вторых, сколько Вы будете приводить их в порядок... Не меньше месяца.
В-третьих, Вы их использовать будете как в "Бисе"? Это всегда пожалуйста...
Да, а у меня 3 млн. немецких коммунистов, которые "делают, что могут", они же ко мне насыпятся.
Африку забыли?Теодоре написал(а):
Гораздо быстрее. Немцы всегда были склонны к дисциплине и организации, а вооружить можно было и из своих запасов.Теодоре написал(а):
Не обязательно. Можно выделить свой сектор. Например, вдоль побережья, где скопилась куча эвакуированных из Пруссии и окрестностей. Разумеется, под чутким руководством.Теодоре написал(а):
И где они были в 1941, 42, 43, 44гг??? Вы никогда не обращали внимание, что в нашей армии были польские, чешские, даже французские части, но никогда не было немецких? Ни одной, даже показательной роты?? Так что на "немецких арбайтеров" рассчитывать не советую.Теодоре написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну вот...Европу поделили...без меня...Хоть Албанию дайте? :grin:
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Это как раз то, что мне нужно)студент написал(а):
Я говорю вот о чем. Сепаратный мир с правительством Гитлера невозможен- они на это не пойдут ни под каким видом. Значит переворот. Это, само по себе, в дышашей на ладан стране приводит к дистабилизации. Но если мы посмотрим, кто способен его осуществить... Гражданские- нет. Вермахт- нет. У него ничего не вышло в 44- с тех пор там прошли достаточные чистки, чтобы убрать всех, кто мог это сделать. Остается... СС(вспомним 17 мгновений...Теодоре написал(а):
) Это очень невесело для внутренней ситуации. Фактически- это шаг к гражданской войне. Произойдет раскол между Вермахтом и СС(Поэтому я и хочу сыграть на этих настроениях своими призывами к амнистии именно Вермахту). После переворота и заключения сепаратного мира войска СС(и им сочуствующие) пойдут на запад- под угрозой остаться с "азиацкими ордами" один на один("ваше правительство- вы и воюйте, мы от вас достаточно получили за 10 лет веселого..."), генералы Вермахта(кто поумнее и не слишком принципиален, таких будет мало, но все же...) останутся на фронте на предмет почетной здачи в плен КА- не предпринимая явно враждебных действий. Остальные, оставшись без командования, без соседа и обеспечения(в стране переворот, все же...)- начнут метатся, частью оставаясь на месте и всавая в глухое каре, частью идя непонятно куда, частью собираясь в достаточно крупные массы под предводительством бывших командующих(тех, кто не примкнул ни к кому и выжидает). Таким образом Восточный фронт просто испарится как система, при том, что численно ничего не изменится.В этих условиях КА ничего не стоит прорвать фронт(даже просто пройти, обходя его уже распавшиеся куски) и дойти за 2 недели до линии Эмс(граница с Голландией)- Дортмунд- Франкфурт- Штутгарт(кусками конечно), оставив за спиной Берлин и другие крупные очаги сопротивления... В таких условиях правительстово СС в Берлине встает в ряд с другими "правительствами"- кусками бывшего фронта. За что боролись?...
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Остались только Андора и Сан-Марино... Как дойду- Вы первый в списке.Barbudos написал(а):
:grin:
П.С. Я уже у Штутгарта.
Могу предложить Италию. Будете хорошо себя вести - подброшу вооружения и территорий.Barbudos написал(а):
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Теодоре, Вы можете припомнить хоть одного немецкого генерала, который изъявил желание сотрудничать с Советским руководством ДО того, как попал в плен? Или сражался не до конца? Генералы Вемахта как никто другой знали детали поведения своих подчиненных на оккупированных территориях. И видели, как оттягиваются советские солдаты на территории Германии. Поэтому объявляйте хоть 10 амнистий - вам просто никто не поверит. Только внесете определенную озлобленность в сознание своих солдат.Теодоре написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
А сепаратный мир де-юре заключать не обязательно. Вполне достаточно создавать "силы самообороны" на захваченных территориях и согласовывать их действия с Вермахтом. А Гитлера можно будет отстранить от руководства де-факто, "ползучим порядком". Достаточно предложить некоторые гарантии остальным вождям.Теодоре написал(а):
Fedor39
Активный участник
- Сообщения
- 170
TroFF написал(а):Barbudos Как можно построить авианосец за неделю?
Вы себе предоставляете сколько занимает даже сейчас с современным оборудованием на верфи в той же Америке полный цикл постройки Эсминца/Фрегата, не говоря о таком гигантском судне как авианосец?
Правды у обоих нет
Т.к. штука в неделю, это темп постройки эскортных авианосцев(весьма маленьких корабликов с авиагруппой в 20-30 самолетов). Крупные авианосцы, вроде "Мидуэя" способные нести до 130-140 машин и менее крупные "Эссексы"(80-90) строятся значительно дольше.Теодоре написал(а):
Интенсивность налетов была многократно ниже. Немцы даже летом-осенью 1944 г. могли для маневра войсками на Восточном фронте использовать ж/д транспорт днем. Советская авиация так и не смогла разрушить систему тыловых коммуникаций противника.
Но это все к делу не относится. Как Вы будете продолжать войну, когда каждую ночь на Москву будет падать по 2000 тонн фугасных и зажигательных бомб. А есть ведь еще ядерное оружие.