Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[Теодоре]

Слон писал(а):
И как бы вы Англию захватили, если советский ВМФ был, так скажем, практически никакой?
А Ламанш не такой уж и широкий, тем более при условии блокады с континента. Конечно трудная задача но не невозможная.

А кроме того "Советский Союз" и "Крондштадт" еще не были "распилены".
"Крондштадт" был в 60%-70% готовности(правда некоторая часть брони пошла на ДОТы Ленинграда). "Советский Союз"- 20-25%.

Я вот только не пойму- зачем нужно-то было Англию захватывать?
Не надо сталкивать "морской" образ мысли с "континентальным". Сколько было уже говорено, про то, что СССР будет в блокаде... Но позвольте- от кого его блокировать? От самой Америки? Или от Англии? СССР-у блокада пофигу, он и так ничего не получал извне. Кроме ленд-лиза. Но ЛЛ и так бы прекратился.
Ну нет у СССР-а океанского флота- ну и что? Ему океан нафиг не нужен, у него и так все было бы. А вот Союзникам их флот ну никак бы не помог, что толку- кататься туда сюда на линкорах, если на это "с берега" внимания не обращают.
Просто у США уязвимость действительно состоит в морских коммуникациях(это и сейчас так). Но это вовсе не значит, что морские коммуникации обязательно важны для "великой державы".
И не забывайте про Японию! В нащем сценарии она из войны не выходит.

 

[gsvano]

В нащем сценарии она из войны не выходит.

И на чьей стороне она будет воевать? И будет ли?

 

[Слон]

Что мешает? Ничего.

Лояльность местного населения и специалистов. На всю Европу своих спецов не хватит, а в том, что местные стали бы помогать коммунистам запускать промышленность, я сильно сомневаюсь. Может и работали, но саботировали бы.

МИГ-9 к тому времени уже около полутысячи летало. Даже сравнив характеристики Б-29 и МИГ-9, понятно кто кого.

Миг-9 выпуск: 1946 - 10шт., 1947 - 292шт., 1948 - 302шт.
Б-29 всего построено (выпуск завершен в 1946г.) - 3970шт.
У кого тут какие шансы?

Да и оккупированное население в Европе тоже люди, пошли бы и работать и призывались бы.

Вот в этом я сильно сомневаюсь. К каждому человеку НКВДшника не приставишь.
Со стороны СССР это была бы захватническая война, и лояльности ждать бесполезно.

 

[Triple H]

А ТУ-4? Он начал в войска поступать в 1949.

Я ошибался. Ну тогда значит в 1949 появились средства доставки.

Ага, а плутоний откуда возьмут? А уран сам обогащаться может быть будет? Работы и так были максимально форсированны, а если бы была война, то это только уменьшило скорость, так как потребовало мобилизации значительной части сил и средств.

В 1947 году у США было 32 заряда , а в 1952 году уже более тысячи!

 

[gsvano]

Лояльность местного населения и специалистов. На всю Европу своих спецов не хватит, а в том, что местные стали бы помогать коммунистам запускать промышленность, я сильно сомневаюсь. Может и работали, но саботировали бы.

Да БЫ мешает. IMHO как-то плохо прокатывает, я уже говорил. Важны заводы, конвейерные производства. Есть захотели бы - никуда не делись. Война, надо отрабатывать свое освобождение от фашистов и т.д. Японцы сдавшись американцам, особо саботажничали?

Б-29 всего построено (выпуск завершен в 1946г.) - 3970шт.

А сколько потеряно в время войны? Сколько всего в остатке?

К концу войны в списках USAAF значились 2132 B-29, многие из которых были законсервированы для дальнейшего использования.

10-20 налетов (по ~100 машин) и большая половина армады валялась бы на земле. Все сразу их использовать невозможно - неоткуда.

 

[Triple H]

Бомбы бы до советских промышленных центров уже не долетели, так как европейский плацдарм был бы захвачен а авианосцев для бомбардировщиков к тому времени ещё не существовало

В качестве плацдарма использовалась бы Исландия ,Великобритания и Ирландия.

 

[Слон]

Да БЫ мешает. IMHO как-то плохо прокатывает, я уже говорил. Важны заводы, конвейерные производства. Есть захотели бы - никуда не делись. Война, надо отрабатывать свое освобождение от фашистов и т.д.

Ваша убежденность ни на чем не основана. Есть захотели бы - а что, Советский Союз накормил бы?
Что-то у вас все просто - типа пистолет к виску - давай работай, завод запускай. Ага. ЕвроЛАГ проблемы не решил бы, как ГУЛАГ не решил проблемы в СССР.

10-20 налетов (по ~100 машин) и большая половина армады валялась бы на земле. Все сразу их использовать невозможно - неоткуда.

С чего бы большая половина? Чем сбивать будете?

 

[студент]

Не стоит так же забывать и о подводном флоте.

С подводным флотом тоже не все гладко. Даже если не брать в рассмотрение тему о не слишком высокой эффективности советского Подплава. Самым эффективным подводным флотом в ВМВ был немецкий. Но Англичане и американцы именно на нем отработали свою ПЛО. И к концу войны практически свели на нет действия немецких подводных лодок.

 

[gsvano]

Бомбы бы до советских промышленных центров уже не долетели, так как европейский плацдарм был бы захвачен а авианосцев для бомбардировщиков к тому времени ещё не существовало

В качестве плацдарма использовалась бы Исландия ,Великобритания и Ирландия.

А соответствующие аэродромы там были? Сколько времени уйдет на постройку? Сколько самолетов возможно там разместить? Не думаю что СССР дал бы им там сильно развернуться.

Ваша убежденность ни на чем не основана. Есть захотели бы - а что, Советский Союз накормил бы? Что-то у вас все просто - типа пистолет к виску - давай работай, завод запускай. Ага. ЕвроЛАГ проблемы не решил бы, как ГУЛАГ не решил проблемы в СССР.

Повторю вопрос - японцы сдавшись американцам, особо саботировали?

С чего бы большая половина? Чем сбивать будете?

Чем в Европе построим - тем и будем. :OK-)

Но Англичане и американцы именно на нем отработали свою ПЛО. И к концу войны практически свели на нет действия немецких подводных лодок.

Взяли бы количеством, благо ресурсы бы появились.

 

[Слон]

Повторю вопрос - японцы сдавшись американцам, особо саботировали?

Их заставляли работать на США? Строить корабли для ВМС, например?

 

[gsvano]

Так особо саботировали или нет?

 

[Слон]

Что?

 

[Кирилл СПб]

плохо.

Плохо- это сколько
Белорусская наступательная операция (1944)
СССР
178 507 убито/пропало без вести,
Вермахт
381 тыс. чел. убитыми и 158 тыс. пленными
И что? 2:1!

CCCР- безв. + сан. = 765815

"Центр"- "Их число убитых, раненых и плененных достигло 500т.чел"

Великая Отеч. без грифа секретности. Книга потерь.

 

[gsvano]

Что?

Я не понял, тут передача "Что, Кде, Когда"? Или на прямо поставленный вопрос отвечать не хочется?

 

[Triple H]

А соответствующие аэродромы там были? Сколько времени уйдет на постройку? Сколько самолетов возможно там разместить? Не думаю что СССР дал бы им там сильно развернуться.

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Air_ ... ik#History
Еще как были. В Исландии например крупная авиабаза "Кефлавик" , построенный в 1942 году и активно использоващийся против Германии. СССР туда бы никак не добрался.
А в Великобритании само сабой были такие аэродромы. В Ирландии крупные резервные аэродромы были построены англичанами еще в 1941 году. И как бы СССР им помешал? У "Люфтваффе" например в 1940 году ничего не вышло, у Советской авиации тем более ничего не получится. В Великобритании после ВМВ находилась гигантская армада самолетов.

 

[Слон]

Я не понял, тут передача "Что, Кде, Когда"? Или на прямо поставленный вопрос отвечать не хочется?

А вы не на допросе, товарисч.
Сами на вопросы отвечать не забывайте. :-bad^
Что касается японцев, то отвечу - нет, не саботировали.
Но есть встречный вопрос - их заставляли что-то производить для США безвозмездно?

Чем в Европе построим - тем и будем.

Что, сами строили бы?

 

[студент]

Взяли бы количеством, благо ресурсы бы появились.

Каким? За войну СССР новые подлодки не строил, те, что были раньше - много погибло. Немцы в разгар своего производства спускали по ПЛ в месяц, но экипаж готовили от 6 месяцев до года. Как союзники имели возможность одномоментно отрезать СССР от побережий еще в 1945г - я показал в этой теме выше.

 

[Sergej]

Всем привет. Интересно, насколько высок был дух у советского народа воевать с союзниками в Европе? Возможно ли массовое дезертирство из СА? Если да, то как ба повлияло на ход событий?

 

[Теодоре]

Теодоре писал(а):
Lavrenty писал(а):
плохо.

Плохо- это сколько
Белорусская наступательная операция (1944)
СССР
178 507 убито/пропало без вести,
Вермахт
381 тыс. чел. убитыми и 158 тыс. пленными
И что? 2:1!



CCCР- безв. + сан. = 765815

"Центр"- "Их число убитых, раненых и плененных достигло 500т.чел"

Великая Отеч. без грифа секретности. Книга потерь.

Ну да, по СССР все правильно. 178 тыс. безвозвратные потери, 587 308 соответственно- санитарные.
По ГАЦ 381 тыс. убито./158 тыс пленено/ок 200 тыс. ранено. Кто сказал, что оно не достигло 500тыс.

Есть еще такие данные:

В ходе Белорусской операции основные силы группы армий «Центр» были разгромлены, германские войска потеряли 409,4 тыс. солдат и офицеров, в том числе 255,4 тыс. – безвозвратно. Тяжелыми были и наши потери – 765.813 человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и убывшими по болезни, из них безвозвратные потери - 178.507 человек. Сравнительно большие потери наших войск в Белорусской операции объяснялись сильной обороной и группировкой группы армий «Центр», состоявшей из отборных немецких войск. Кроме того, на втором этапе Белорусской операции стрелковые и некоторые другие части доукомплектовывались в основном за счет местного населения освобожденных районов, не имевшего предварительной военной подготовки.

Это "Красная Звезда".
Если Вы не заметили, тогда я специально вычел пленных, а ведь пленные- тоже безвозвратные потери!
Вообще, учет у немцев на последнем этапе, сами понимаете, отсутствовал. Так что они с легкой душой могут писать- "достигало 500тыс., а может и меньше..." Получается, достоверна цифра только пленных. Чтож, извольте: 178 тыс. наших безвозвратных потерь на 158 тыс немецких-- 1,13/1. С учетом того что у немцев никто не умер.

Опять одно и тоже. Берем наши безвозвратные+санитарные- и плавно переводим их в "погибло". Разделяйте, пожалуйста, безвозвратные и санитарные потери. Безвозвратные потери- это "убито, погибло, умерло от болезней или своей смертью, пропало без вести(убито/пленено)...". Санитарные- "ранено, получило увечье или заболело..." Во-первых 2/3 раненых возвращалось в строй. Во-вторых 1/3 демобелизованных тоже была отнюдь не потерянными для страны в целом людьми. В-третьих, процент заболевших иногда бывает тоже велик(обморожения, например- это санитарная потеря по болезни). Кроме того. несчитанное количество раненых оставалось в строю- а вот как они прошли по документам? Вот и пробуйте учесть их всех.
Поэтому лучшим показателем будет: безвозвратные к безвозвратным.

 

[gsvano]

Но есть встречный вопрос - их заставляли что-то производить для США безвозмездно?

Понятия не имею. Но думаю что если бы заставляли, то как проигравшая сторона они бы не сопротивлялись. Как и европейцы. IMHO.

Еще как были. В Исландии например крупная авиабаза "Кефлавик" , построенный в 1942 году и активно использоващийся против Германии. СССР туда бы никак не добрался.

А в Великобритании само сабой были такие аэродромы. В Ирландии крупные резервные аэродромы были построены англичанами еще в 1941 году. И как бы СССР им помешал? У "Люфтваффе" например в 1940 году ничего не вышло, у Советской авиации тем более ничего не получится. В Великобритании после ВМВ находилась гигантская армада самолетов.

Это бы осложнило задачу, но не сделало бы её невозможной. Надо же понимать, что у немцев тем более в 1940 году не могло быть такой истребительной авиации какая имелась у СССР в 47-49 годах, так что это не показатель. :OK-)