Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
Им просто повезло что у нас нет мечты о мировом господстве, как они всегда думают)
А как же "Коммунизм -светлое будущее ВСЕГО человечества!"?
"Железной рукой загоним ЧЕЛОВЕЧЕСТВО к счастью"?
"Мы на горе ВСЕМ буржуям МИРОВОЙ пожар раздуем"?
"Да здравствует коммунизм во ВСЕМ мире!"
И еще десятки лозунгов о МИРОВОЙ гегемонии коммунизма?
И доктрина о НЕВОЗМОЖНОСТИ построить коммунизм в отдельно взятой стране, а только во ВСЕМ мире?
Так что ИМЕННО у этого СССР были мечты не просто о мировом господстве, а о безусловной ПРИНАДЛЕЖНОСТИ всего земного шара КПСС.
"КПСС-АВАНГАРД ВСЕГО ПРОГРЕССИВНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!"
К счастью, бобик сдох, правда, ... :good: :grin:
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
А потом можно постепенно стягивать силы к Беринговому проливу, занимать Аляску, Канаду. Оттуда долбить США с воздуха, постепенно двигаясь вперед.

Фантастика... Такое нереально было осуществить.
И какое еще "долбить"? По самолетам у них было значительное превосходство. К США и близко невозможно было подлететь.

После потери этих сил и техники сформировать вновь боеспособные части за пару месяцев США бы не смоги, а прочим никто бы и не дал.
Промышленность - пойти по проторенному пути, на Германию же работала вся Европа, а тут бы героически отказалсь?

Еще как могли все восполнять.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2 ... 1.82.D1.8B - Военное производство во ВМВ.
ВВП США было в два раза больше чем ВВП СССР , Германии и остальной Европы вместе взятых.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
Triple H написал(а):
Через берингов пролив?
естествено,а как иначе. Флоты то даже сравнивать неудобно,другого пути и не было.
акулыч
Да почему провокатор?!! У нас танковые части были сильнее?Сильнее,и количественно и качественно. Авиация - тут не уверен,если и уступали то не сильно.Истребители то лучше были,у нас уже пушечное вооружение было, а янки по большей части с пулемётами баловались!Пехота - просто небо и земля! Плюс - неисчерпаемые ресурсы Сибири и оборонные заводы,работающие на полную катушку!Почему не могли бы?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
t80at написал(а):
Triple H написал(а):
Через берингов пролив?
естествено,а как иначе.
Мдя....Жестокий Вы человек, на редкость жестокий...Представил эту картину и аж дрожь пробрала - куча трупов и битой техники постепенно заполняющая собой пролив и над всем этим месивом волны "Мустангов" и "Тандерболтов".....И линкоры янки работающие прямой наводкой...Бррр....За что Вы так советских солдат ненавидите, t80at?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
А собственно почему и нет....
Значительная часть экспедиционного корпуса США была на континете, плюс все англо-французские и проч. части. То, что их бы смешали с землей - сомнений никаких. Собственно все наземные действия союзников в Европе это подтверждают - чуть превосходтсво не становилось 10-20 кратным, тут же начинались проблемы.
После потери этих сил и техники сформировать вновь боеспособные части за пару месяцев США бы не смоги, а прочим никто бы и не дал.
Геркон, ну это же неправда. Причем настолько явная, что стыдно ее повторять. И опять Вы забываете про подавляющее превосходство союзников в воздухе, как в качестве и количестве самолетов, так и в подготовке летчиков. Чтобы "смешать с землей", как Вы говорите, трупов бы пришлось положить в разы, если не на порядки больше, чем в случае с немцами. А у СССР уже мобресурсов не было, в отличии от янки.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Мдя....Жестокий Вы человек, на редкость жестокий...Представил эту картину и аж дрожь пробрала - куча трупов и битой техники постепенно заполняющая собой пролив и над всем этим месивом волны "Мустангов" и "Тандерболтов".....И линкоры янки работающие прямой наводкой...Бррр....За что Вы так советских солдат ненавидите, t80at?
Да упаси Боже,это не я это красноармейские отцы-командиры такие! Жуков, Сталин, Рокосовский... На них львиная доля крови 20 млн убитых советских краждан, а не на немцах и Гитлере!А приказ штурмовать Берингов пролив наверняка отдали бы,и бровью не повели.Была бы мясорубка жуткая, но не в первой, в войне с Германией это не раз практиковалось.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
t80at написал(а):
у нас уже пушечное вооружение было, а янки по большей части с пулемётами баловались!
Этот вопрос и пулеметах и пушках настолько в зубах завяз, что, право, просто неудобно его поднимать......
12,7 мм пуля на близком расстоянии пробивает все, что необходимо, включая картер любого авиадвигателя. Фугасное действие 20мм снаряда серьезным назвать нельзя. А вот теперь прикиньте: что лучше, 20мм пушка ЯК с боезапасом 100-120 снарядов (12 секунд стрельбы), 200 снарядов на пушку у пушечного "Мустанга" (4Х20мм, да-да, были и такие, с ПРЕВОСХОДНЫМИ пушками), или 550 патронов на ствол при 6-8 пулеметах (длительность стрельбы ок. минуты, а если стрелять по 2+4 или 4+4 пулемета, то ДВЕ минуты) - трещи до одурения.....
Так что фраза патологического вруна (и безобразного авиаконструктора) Яковлева : "Не умеют американцы пушки делать, т. Сталин!" или им выдумана (он знал настоящее положение дел), или это просто то, что хотел Усатый услышать. А Яковлев, как опытный, профессиональный ж.полиз, умел предугадывать любое движение души Хозяина (вряд-ли, правда, у него она была, душа-то...).
Немцам 20мм и 30мм пушки нужны были, чтобы бороться с "крепостями", "либерейторами" и "ланкастерами" союзников на западе (где, собственно, и происходила основная масса воздушных баталий), амерам -НЕЧЕГО было сшибать пушками - не было достойных целей...
Что касается вооружения советских истребителей, то 1Х20мм + 1х12,7 у подавляющего количества саморассыпающихся ЯКов (1 пулемет, как правило, снимали -самолет не волок), или 2х20мм у ЛА -кроме как смешным не назовешь....Ла, к тому же менее 15% было.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
Поверить в то, что пулемёты лучше пушек - уж извините....
Barbudos написал(а):
12,7 мм пуля на близком расстоянии пробивает все, что необходимо, включая картер любого авиадвигателя
По-моему,только краску поцарапает.
От попадания снарядов самолёты должны рассыпаться в воздухе,огонь можно открывать с большей дистанции.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
t80at написал(а):
По-моему,только краску поцарапает.
От попадания снарядов самолёты должны рассыпаться в воздухе,огонь можно открывать с большей дистанции.
Как все запущено... :-D
Огонь вели в упор, как правило - советские истребители имели всего 2-3 огневые точки и рассчитывать на плотность огня издалека никак не могли. Это Тандерболты и Мустанги могли шарашить издалека - у них 6 точек - и то относительно - попасть издалека было очень сложно, практически невозможно - несмотря даже на то, что у ККпулеметов баллистические характеристики были лучше, чем у тогдашних пушек.
Рекомендуемая дистанция открытия огня - 50-100м, на большей дистанции огонь становился малоэффективным. Практически ничего не попадало...
А еще надо учесть хреновые советские коллиматоры - :dostali:
Пушки, понятно, лучше, но против советских истребителей и КК пулеметов бы хватило.
Barbudos прав - пушки нужны были против бомберов и по наземным целям.
А еще надо учесть, что американские самолеты были тогда цельнометаллическими, а советские - полуфанерные. Живучесть у металлических самолетов намного лучше. Да, советским истребителям пушки нужны были обязательно, даже истребители американские они без пушек плохо бы сбивали. А вот амерам - совсем необязательно, против советских "фанерок" и ККпулеметов вполне хватало.
Ну в-общем это - действительно читать, читать, читать...
Обсасывали это тут уже неоднократно...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
t80at написал(а):
а советские - полуфанерные
Конец-не конец....
А что изменилось? Лонжерон дюралевый появился. А в обшивке до конца войны практически никаких изменений не было.
Пуле, по большому счету, все равно что пробивать: дюраль обшивки можно было пробить отверткой. НО! При простреле перкаля и фанеры очередью, они часто сильно разлохмачивались, и обшивку просто срывало. С дюралевой обшивкой этого не
происходило. Дырки почти не нарушали общую целостность.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Triple H написал(а):
Жалкую Японию они 3 года громили,а мы с ней в Маньчжурии за несколько недель справились.

Блин... Ну вы что , специально провокации устраиваете? Три года они воевали с японцами на островах , а мы на суше! Сравнение абсолютно неуместно!

Прочту-может быть и сменю мнение,если какие-то неоспоримые факты превосходства американской армии над советской в 1945м увижу,а пока остаюсь при своём.

Советская армия разумеется сильнее была. За ней был огромный опыт. Американская военная машина только-только формировалась. Но это не означает , что мы могли захватить америку. И как вы собирались в 1945 году ее захватывать?? Через берингов пролив? :idea: :p

Я предлагаю рассмотреть вариант, когда СССР воюет только с Японией с 41 года после ее вероломного нападения на Владивосток. :cool: Уж наверняка мы бы показали кузькину мать)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Кирилл СПб написал(а):
Уж наверняка мы бы показали кузькину мать)
Показали бы. Но не сразу. Большой проблемой был бы исключительно высокий на тот момент моральный дух. Кроме него японцам нечего было нам на суше противопоставить. Мусаси, Ямато, и всякие там Кирисимы и Шинано остались бы на море. А на суше они выступили бы примерно так же "успешно", как мы против них на море (не дай Б-г!).
Но вот моральный дух.....
Единственное, с чем была бы проблема, это авиация. И истребительная, и бомбардировочно-штурмовая. Весьма серьезная. Но и с ней бы разобрались.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
И доктрина о НЕВОЗМОЖНОСТИ построить коммунизм в отдельно взятой стране, а только во ВСЕМ мире?
Интересно, а чья это доктрина? И называется это натуральным троцкизмом. Отношение т. Троцкоого к России и к русским общеизвестно. Что же касается Сталина, то он утверждал обратное. А уж тем более в 45 году никто этой целью не задавался.

акулыч написал(а):
И опять Вы забываете про подавляющее превосходство союзников в воздухе, как в качестве и количестве самолетов, так и в подготовке летчиков.

Откуда такая убежденность в утверждениях, вы что лично принимали участие в их подготовке? Где же было их "превосходство" в воздушных боях с нашими летчиками в Корее?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Откуда такая убежденность в утверждениях, вы что лично принимали участие в их подготовке? Где же было их "превосходство" в воздушных боях с нашими летчиками в Корее?
Убежденность следует из результатов воздушных боев в Западной Европе и на Тихом Океане. А в Корее после ввода в бой американских "Сейбров" наступило равенство, а после вывода "кожедубовцев" появилось и превосходство. И не равняйте Корею с 1945 годом. В случае войны с союзниками про реактивную авиацию СССР может забыть. Хрен бы англичане продали тогда "Нины" и "Рол-Ройсы". Летали бы на копиях немецких, а они были ущербны изначально. Так что в случае войны с союзниками в 1945 году СССР воевал бы на фанерных Ла-7 и Як-3 против "Мустангов", "Тандерболтов", "Корсаров" и "Спитфайров" последних версий. Это несерьезно, избиение младенцев было бы...
Кстати, еще про Корею: на 337 сбитых МиГов приходится 224 сбитых "Сейбра". ;)
Все 337 есть пофамильно и с указанием даты потери. И сразу, дабы убрать лишние споры: про 650 сбитых "Сейбров" можете сказку не рассказывать. Ибо через Корею всего прошло около 400 "Сейбров". Полный список с указанием заводских номеров и подразделений есть здесь: http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm, а список потерь МиГов здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5_(1953)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Геркон, ну это же неправда. Причем настолько явная, что стыдно ее повторять. И опять Вы забываете про подавляющее превосходство союзников в воздухе, как в качестве и количестве самолетов, так и в подготовке летчиков. Чтобы "смешать с землей", как Вы говорите, трупов бы пришлось положить в разы, если не на порядки больше, чем в случае с немцами. А у СССР уже мобресурсов не было, в отличии от янки.

А зачем что то вообще мобилизировать, если берем полное взятие Европы?
Союзные войска на ТВД имели чуть более 2 млн. чел., 4000 танков, 6500 самолетов.
О боеспособности говорит то, что даже далеко не самое мощное неменцкое контр- настпулпние в Арденах поставило фронт союзников на грань развала - пришлось снимать силы со всем соседних учасков, что бы заткнуть прорыв. Спасло их только малочисленность немецкого ударного соединения, подавляющее превосходсво в воздухе на немцами и наше наступление, которое оттянуло на себя последние немецкие резервы.
У на только в Берлинской операции участвовало 2,5 млн. чел, 41600 орудий и минометов, 6250 танокв, 7500 самолетов. Это не считая второстепенных фронтов и стратегического резерва.
Наши полностью освоили технику прорыва армейской линии обороны. Большинсво командиров и солдат имело огромный боевой опыт - это не 41-й год.
Немцев приходилось выбивать из сильных, заранеее укрепленных позиций, укрепрайонов. Поэтому и потери, и трудности в боях с немцами были на порядок больше, чем при последующем наступлении на собзников. Завязались бы встречные бои, которые закончились бы окружением и разгромом их передовых эшелонов и полным хаосом.
Никаким преимуществом экспедиционные силы не обладали - ни в людях, ни в технике. Подготовленной обороны не имели. О боевой выучке и говорить не приходится.
Сказка про волшебный зонтик из ВВС - она сказка и есть. К примеру только в районе Берлина наши ВВС делали в сутки 15-17 тыс. боевых вылетов. Какие то дальнии рейды в наш тыл стратегической американской авиации привели бы только к огромным потерям. "Тандерболт" как эскортный истребитель - тяжелое неуклюжее корыто, все достоинсво которого - большой радиус действия. Их бы валили пачками. Достаточное кол-во наших машин имело пушечное вооружение, и могло пощипать "Суперфортресы" и на подходе и на отходе. Не след забывать. что и мы могли нанести массированные бомбовые удары по их местам дислокации авиации.
Амер-цам потому и удавались их рейды, т.к. обычно строю в несколько десятков бомбардировщиков и истребителей эскорта противостояло от силы десяток немецких машин (75% люфтвафе было на Восточном фронте). Кого то они сбивали конечно, но сорвать налет полностью не могли.

Barbudos написал(а):
Этот вопрос и пулеметах и пушках настолько в зубах завяз, что, право, просто неудобно его поднимать......

Давайте не подменять понятия... А то договоримся что батарея из 20 пулеметов 5,6мм была бы еще эффективнее.... :-D
У пушечного вооружения большая мощность секундного залпа, мощность действия по цели, более высокая дальность стрельбы. НС-37 вообще позволяла открывать огонь задолго до того, как противник сам выйдет на дистанцию стрельбы. Одного попадания хватало, что бы истребитель разваливался в щепки (буквально).
К концу войны на конвеер поставили Ла-9 и Ла-11 - цельнометаллические, в 4 синхронными автопушками. А Як-9Т вообще мог работать с дистанции, недоступной для бортового оружия бомбардировщиков как в тире. Это и был бы летающий п...ц Крепостей. А то мы все И-16 прмиерям, как бы они себя показали).
Харрикейны с пулеметным воруженим немцы валили пачками, часто даже не отворачивая при обстреле и выбирая позицию наверняка, причина - слабость вооружения - пачка пулеметов винтовочного калибра.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
У на только в Берлинской операции участвовало 2,5 млн. чел,
Это были ПОСЛЕДНИЕ....... :-( И это - правда.
ГЕРКОН32 написал(а):
Давайте не подменять понятия... А то договоримся что батарея из 20 пулеметов 5,6мм была бы еще эффективнее.... Смеюсь
Вот именно. Давайте НЕ подменять. О пулеметах винтовочного калибра уже было известно -не эффективные.
ГЕРКОН32 написал(а):
НС-37 вообще позволяла открывать огонь задолго до того, как противник сам выйдет на дистанцию стрельбы.
Только наличие 30-40 снарядов (всего!) вынуждало все равно как раз подойти поближе. С 500 метров попасть -утопия, очередью из 10-15 снарядов (оставить-то надо?). И скорострельность опять же....
Замечали, как в кинодокументалистике сбивают "наши" и "амеры"? Наши подходят на мин. дистанцию, и бьют в точку. Амеры создают своими трещотками ПЛОСКОСТЬ, через которую проходит вражеский самолет. Или не проходит, если с маневром не угадал.
Есть такой ДВД-диск о воздушных боях ВМВ. Советую. Различие в методе поражения, обусловленное разницей в вооружении, очень четко прослеживается.
ГЕРКОН32 написал(а):
Харрикейны с пулеметным воруженим немцы валили пачками
:Shok:
Харрикейны сбили в битве за Англию ровно столько же, сколько и Спиты. ИХ эффективность (благодаря лучшим летчикам) была не ниже. Валили бы "пачками", ужинали бы в Бирмингеме.
ГЕРКОН32 написал(а):
75% люфтвафе было на Восточном фронте)
Это уже в этой теме обсуждали, и приведены куча документов, что выше 24% истребителей Люфтваффе (1943г) на востоке НИКОГДА не было. Почитайте пораньше тему.
Люфтваффе , особенно истребители, выкрошили союзники, благодаря лучшим самолетам.
Сколько можно одно и тоже (причем, абсолютно очевидное) доказывать? Нет бы документы почитать....
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
(75% люфтвафе было на Восточном фронте)
Это откуда вы взяли? :Shok: :-D Фальсифицируем историю? :-D
ГЕРКОН32 написал(а):
К концу войны на конвеер поставили Ла-9 и Ла-11 - цельнометаллические, в 4 синхронными автопушками.
Не к концу, а после конца. И выпущено их было не очень много, причем за несколько послевоенных лет, я уже цифры давал. Если бы началась война с США, навряд ли бы их смогли выпускать больше и быстрее. Алюминий, кстати, во время ВОВ по ленд-лизу шел. Без ленд-лизовского алюминия стало бы только хуже.
ГЕРКОН32 написал(а):
А Як-9Т вообще мог работать с дистанции, недоступной для бортового оружия бомбардировщиков как в тире. Это и был бы летающий п...ц Крепостей.
Это с какой-же дистанции стрелял Як-9Т? :-D И что, он часто попадал издалека? :-D А Крепости могли забираться на 8-9км - и никакие ЯКи их там не доставали... А на высоте 6-7км эскортные Тандеры и Мустанги вполне уверенно могли бороться с Яками.
Яки представляли угрозу только до высоты 5-6км. Совершенно невысотные истребители.
А насчет п...ца крепостей посмотрите, какие немцы делали противобомбардировочные истребители. Сколько стволов впихивали и подвешивали, и как двигатели форсировали. И все равно справиться с налетами союзников так и не смогли...
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
акулыч
ага,я кажется понял.Вы просто время действия перепутали ;) .В 45м не было высокоточного оружия,ракет В/В и прочих простых человеческих радостей. Это в Ираке ударами с воздуха в течении короткого времени практически полностью уничтожается большая армия.В то в время,к примеру, звено штурмовиков могло атаковать колонну,и это могло привести как к сожженным танкам,без потерь самолётов, так и к сбитым самолетам, без потерь в бронетехнике. Бомбы по целям также можно было кидать без особого успеха.Какое там КВО у ФАБ'ов?А некоторое преимущество истребителей не гарантирует ещё победу в воздушном бою,там от мастерства летчиков многое зависит.
В противном случае та война длилась бы не 6 лет,а несколько месяцев.
Насчет соотношения сил - вот ГЕРКОН32 другие данные приводит по американской мощи. И не забывайте про 5ю колонну в самих США. Помитинговали бы местные коммунисты и пацифисты у Белого дома - глядиш,американцы и сами бы мира запросили. В то время на Сталинские условия они охотно соглашались.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Амер-цам потому и удавались их рейды, т.к. обычно строю в несколько десятков бомбардировщиков и истребителей эскорта противостояло от силы десяток немецких машин (75% люфтвафе было на Восточном фронте). Кого то они сбивали конечно, но сорвать налет полностью не могли.

75% на востоке? Это глубокое заблуждение.

http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda/
Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов

Ладно вы нам не верите , а профессиональному историку Алексею Исаеву ( между прочим действующему сотруднику института военной истории министерства обороны РФ)?

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

о потерях Люфтваффе. Сразу хотел бы отметить, что источники разнятся, и точности потерь "до единиц самолетов" не будет. Особо хочу оговориться, что в настоящий момент потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера, они составили 9980 машин.
1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера.
Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.
1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107).
Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.
1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД.
Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось.
Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так - наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД.
 
Сверху