Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[History Enthusiast]

Для интереса сравниваем ВВП США и Афганистана

Вам то про Афганистан говорить... :???:

А ничего, что до этого с Западного фронта сняли 29 дивизий и 4 бригады, плюс 6-я танковая армия Зеппа Дитриха, что бы заткнуть прорыв 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов? Плюс 12 (!!!) танковых дивизий вермахта было выведено в резерв в оперативной глубине обороны на Восточном фронте по той же причине.

6-я танковая армия получила приказ отступать 9 Января, когда уже все было решено. Выглядит что она начала отступать ещё раньше (до того как получила приказ) в результате контр наступления союзников.

http://books.google.com/books?id=OSiJ_J ... my&f=false

Ето из книги сына Эйзенхауэра

 

[marinel]

Имел ли СССР хотя бы столько десантно-высадочных средств как союзники летом 44 в Нормандии? Однозначно нет! И на постройку такого количества (как минимум вдва раза больше чем у союзников) нужно время. Так , что в 1945 году СССР не имел возможности высадится в Англии.

.

А зачем, мы по суше большую часть Европы подкорректировали.

 

[акулыч]

А затем, что если не лишить союзников такого плацдарма, как Англия, то они очень быстро "подкорректируют" Европу обратно. И СССР будет очень рад, если останется в границах 1941 года.

 

[marinel]

До Англии надо либо доплыть, либо дойти, либо долететь. И с тем и с тем и с тем проблемы.
Вообще все это напоминает гадание на кофейной гуще.

 

[акулыч]

О чем и речь. Не захватив Англию СССР в принципе не сможет противостоять объединенным сила США и Великобритании. Особенно с учетом состояния ВВС. Так что Иосиф Виссарионович, при всем моем неоднозначном отношении к этой исторической фигуре, был человеком умным и на прямое военное столкновение с союзниками не пошел (хотя и не упускал случая им погадить, как в Палестине или Корее).

 

[Triple H]

А ничего, что до этого с Западного фронта сняли 29 дивизий и 4 бригады, плюс 6-я танковая армия Зеппа Дитриха, что бы заткнуть прорыв 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов? Плюс 12 (!!!) танковых дивизий вермахта было выведено в резерв в оперативной глубине обороны на Восточном фронте по той же причине.

Чтоооо??
Вбейте в гугле "6-танковая армия СС" и почитайте ее историю! В декабре 44 года она под командованием Дитриха наступала в арденнах и была главной ударной силой немцев!
Вот первые попавшие на руки источники.

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/35.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 1%8F_(1945)

а отнюдь не доблесть наземных войск

Какое-то у вас предвзятое отношение в этом вопросе.
Почитайте хотя бы про Бастонское сражение. Немцы окружили , и превосходили амеров во всем. Но те продержались неделю до подхода основных сил .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B5

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... map%29.jpg

Карта боевых действий. 6 танковая армия Дитриха наступает на Антверпен.

 

[Теодоре]

Вы себе представляете сколько нужно пл, охотников и мин что бы перекрыть Ла-Манш?

А с чего Вы взяли, что десантироватся на Остров надо непременно по Ла-Маншу?

Пару страниц назад, если не ошибаюсь, Вы утверждали, что СССР заминирует все на свете и проход эскадре союзников будет заказан (при том, что у Вас нет представления о количестве мин, возможности их производства, тральщиков, их возможностей в случае противодействия минным работам)!

Вы немного невнимательно читали. Касательно финского залива- там были не советские мины, там были немецкие(причем именно в РИ). Он уже в 42г. был заминирован "по самое немогу".
Представление о возможностях тральщиков у меня есть.

не побоятся потерь, подведут к Килю (или где там ваши мотопонтоны, шхуны, рефрижераторы и баржи на троссах будут к высадке готовиться)

Рефрижераторы появились после войны и уже для десанта они во всяком случае не нужны. И шхуны ни в какую не сгодяться. Мотопонтон- на то он и понтон, чтобы использоваться непосредственно при высадке.
А буксировка на тросе- довольно сложная штука и в ордере не применяется.
Именно:"или где там". Никто не говорить, что все корабли необходимо собирать именно в одном месте. А пытатся атаковать одно из десятков мест базирования- "стрелять из пушки по воробьям"(т.е менять линкоры на баржи). Отнюде не обязательно делать базу в Киле, это даже вредно. Можно сделать базу в Гданьске или Пиллау- и никакой самолет ее с Острова не достанет.

Байки про мель и невозможность маневрирования тут не кстати.

Очень кстати. Как такая армада будет прорыватся в Балтику? Да никак- ее в Датских проливах уже разобьют. Именно из-за мелей и невозможности маневрирования.

 

[NETS]

А ничего, что до этого с Западного фронта сняли 29 дивизий и 4 бригады, плюс 6-я танковая армия Зеппа Дитриха, что бы

Говорите что 6-армия Дитриха была снята до арденнского наступления? Крутая правда.

Все с вами ясно Геркон32. Вы вели диалог с заранее превзятым мнением. разговаривать более неочем. Надеюсь это будет примером для остальных форумчан , что данный участник позволяет себе откровенное вранье.

А зачем?

А каким образом вы собирались захватывать Британию? Вплавь? Еще раз повторю: СССР нечем было перепправляться на Британию! У него не было даже десантно-высадочных средств соизмеримое с союзниками при высадке в Нормандии. А на Британию требовалось высадить в три раза больше войск чем в Нормандии.

Да, на понимание того, что нужно до конца уничтожать агрессора

Камим образом? Первая бомба у СССР появилась в 1949 году.

А ничего, что до этого с Западного фронта сняли 29 дивизий и 4 бригады, плюс 6-я танковая армия Зеппа Дитриха, что бы заткнуть прорыв 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов? Плюс 12 (!!!) танковых дивизий вермахта было выведено в резерв в оперативной глубине обороны на Восточном фронте по той же причине.

Да конечно ничего, судя по убежденности NETS союзники весь вермахт и люфтваффе бы сами разгромили, да вот СССР мешало.

чего стоит хотя бы банда сиентологов, которая развела полстраны.

А что тут странного, если большая часть населения (вместе с бывшим президентом) отрицает эволюцию и свято верит в креационизм.

gsvano не стоит лгать и хамить .
Я прекрасно знаю историю ВМВ. Я прекрасно знаю , что именно СССР внес решающий вклад в разгром Фашистской Германии. Именно СССР героически остановил неподимую машину под названием "Вермахт".
Сравнение США и СССР некоректно. Россия континетальная держава , испокон веков у русского народа был высокий боевой дух , потому как всегда приходилось воевать. У американцев совсем другая история. У нее никогда не было большой военной истории. В 1941 году ее армия была по размерам соизмерима с финской армией. Все создавалось с нуля. Да не все всегда успешно получалось , но куда уж США до таких великих военных держав как Россия и Германия? Но первый раз американские солдаты не ударили лицом в грязь как нас тут уверяют некоторые радикально настроенные граждане.
Заметьте ни я(человек проживший в СССР всего лишь первые 7 лет своей жизни) , ни мои соотечественники Шмак, Дейуолкер , History Enthusiast не позволяют себе такие выпады как " Советская армия побеждала немцев 20-кратным превосходством.
Я здесь не зашишаю внешнюю политику США. А всего лишь хочу отметить что американские солдаты прекрасно понимали что вместе с другими народами сражаются за "мир без фашизма". И делали все что было в их силах для осуществления этого.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Что ж тут хитрого. Давно это мемуары верхушки американской администрации относятся в вашей стране к категории "бог весть что"?...

Я в свое время читал отрывки из мемуаров Стенниуса. Смысл его утверждений был совсем другим. Это у вас переводят все книги на свой манер.

 

[студент]

Можно сделать базу в Гданьске или Пиллау- и никакой самолет ее с Острова не достанет.

Пенемюнде, однако...

 

[ГЕРКОН32]

Говорите что 6-армия Дитриха была снята до арденнского наступления? Крутая правда. Все с вами ясно Геркон32. Вы вели диалог с заранее превзятым мнением. разговаривать более неочем. Надеюсь это будет примером для остальных форумчан , что данный участник позволяет себе откровенное вранье.

Вы с ног на голову все не ставьте, ок?) Я написал, где она была перед наступлением, а не то, что ее там не было вовсе потом. Не вкладывайте в пост свой смысл.
Я говорю от том, что когда ее вернули она была потрепана настолько, что танковые полки ужались до батальонов по численности, а то и меньше). Пополнять это было просто нечем.
И с 16 по 25 союзники героически пятились. И только с 25 января когда погода улучшилась они и начали применять по полной авиацию, мситуация переломилась. Вот и вся петрушка).
Разговаривать и правда не о чем, потому как вопросом вы владеете на уровне интернета. Чтение книг в США в широких массах видимо не популярно, больше комиксы... Оно конечно быстрее и доходчивее, жаль качеством не блещет).

 

[gsvano]

американские солдаты прекрасно понимали что вместе с другими народами сражаются за "мир без фашизма". И делали все что было в их силах для осуществления этого.

Это хорошо. Павшим в борьбе с фашизмом героям вечная слава, какой бы национальности они не были.
Хотя тема интересная и провокационная, все же история не терпит сослагательных наклонений, по этому не думаю что стоит продолжать этот холивар.

 

[ГЕРКОН32]

Ну собственно что и требовалось доказать.
Наш "заокеанский друг" - очередной клон грузинского генецвале (см. банный лист).
Понятно теперь, почему с историей "родной" страны США у него такие проблемы...

 

[Triple H]

Да нет , наверное США это истинное место его жительства.

 

[History Enthusiast]

А ведь было время когда США и Россия имели довольно теплые, можно сказать дружественные отношения. Имменно Американские специалисты помогали в строительсве первых Российских ж/д. Во время Гражданской воины США, РИ была единсвенная держава поддержывающие Федеральное правительство Линкольна, вто время как Агнлия и Франция раздумывали об интервенции на стороне Южан. Царь даже послал свои корабли к берегам Америки (хотя мотивы были неоднозначны). В 1867г. РИ продала США Аляску при довольно выгодных для себя условиях. Догда ни кто не знал ни про нефть ни золото. Аляска была всего лиш кусок Арктики не пригодный для земледелия. В 1906, Американский президент Т. Рузвелт помог России заключить довольнно выгодный с Японией мир, ввиду обстоятельств. Отделались без контрибуций.
Всё конечно изменилось коренным образом когда к власти пришли большевики и заключили сепаратный мир. С тех пор уже 90 лет общий язык найти не могут.

 

[Alik]

Сам факт их присутствия и необходимости "охоты" на них оттягивает значительные силы флотов союзников.

Скажите пожалуйста, какие именно силы союзники будут вынуждены для них выделить(и почему), и тогда можно будет говорить, насколько они значительны.

(Как пример- охота на "Бисмарка", причем англичанам ну очень повезло. что они смогли его таки потопить)

Совсем не бесспорное утверждение. Я могу сказать, что это "Бисмарку" очень повезло, что он сумел продержаться столько времени и нанести англичанам такой урон. Везение - слишком зыбкая штука, чтобы строить аргументацию, исходя из нее.

Потом, это только мы знаем соответствие между присутствием, допустим в Северном море, крупных советских сил- и началом именно десантной операции против Острова.

Ничего подобного мы не знаем. ЗНАЕМ мы как раз то, что в 45г, во время гипотетического начала гипотетического конфликта - советские "крупные силы" представляли из себя несколько едениц на стапелях, находившихся в состоянии скольки-то там процентной готовности. А с противной стороны... тут уже приводились цифры(ОЧЕНЬ впечатляющие). Но Бог с ними, с союзникофилами Приведите пожалуйста свою оценку - какие силы смогут выставить союзники к моменту спуска на воду советских "крупных сил"?

Союзники же все равно, даже если у них есть подозрения, будут должны начать такую "охоту". Потому как десант еще будет или нет- неизвестно наверняка, а корабли- вот они. А "размен" простой- сами корабли на время отсутствия крупных сил у района десанта.

То есть советские "крупные силы" произведут отвлекающий маневр, который непременно удастся? Вы не предпологаете вероятность того, что союзники отреагируют на советские маневры в соответствии с собственными представлениями о целесообразности? Или что у них хватит сил и реагировать на присутствие советских "крупных сил", и на прикрытие Острова, и может быть даже и на другие вещи тоже? И наконец - не предпологаете ли Вы вероятность того, что инициативой на море будут обладать как раз союзники, и это советскому командованию придется только реагировать на исходящие от них угрозы, а не наоборот?

По качеству/количеству надо посмотреть поподробнее.

Пожалуйста:OK-)

Во всяком случае новых американских не будет(в моем сценарии Япония не выходит из войны, а СССР на нее не нападает)

В Вашем сценарии Тихоокеанская война продолжается до 47-го года(или на когда у Вас там запланирована высадка)? Чем это объясняется? Японцы проигнорировали атомные бомбардировки? Или их(бомбардировок)не было..?

Другой вопрос: Вы не предпологаете вероятность переброски частей американского флота(и других флотов, в т.ч. Британского, тоже) с Тихоокеанского ТВД в случае гипотетического возникновения возможности советского десанта на Остров? Были ли заложены и находились ли в производстве в США на 45г новые корабли, которые тоже могли быть введены в строй и направлены на "британский" ТВД к моменту начала "десантной операции"?

А у самих англичан к 47г. проблемы с ресурсом больших кораблей будут очень велики(хотя бы "Нельсон" с "Роднеем" точно отправятся "на свалку"- как и произошло в РИ)

Хорошо, "Нельсон" с "Роднеем" вычеркиваем Что остается?

 

[Zed_7]

Меня вот какой вопрос заинтересовал – упрись немцы рогом и продержись ещё полгода – год, желательно со стабилизацией Восточного фронта, сбросили бы на Берлин амеры атомные бомбы вместо Хиросимы и Нагасаки?

 

[студент]

сбросили бы на Берлин амеры атомные бомбы вместо Хиросимы и Нагасаки?

Думаю, что - да. Причем, скорее всего, на Берлин. В т.ч. и для того, чтобы он не достался СССР. В этом меня убеждает пример Дрездена.

 

[Zed_7]

А что с Дрезденом? Изначально типичная операция по бомбардировке военных целей, Огненный шторм никто не ожидал, местность в Дрездене этому способствовала.

 

[History Enthusiast]

Затрудняюсь сказать. Атомные бомбы были тогда еще дефицитом. Если сбросить на Германию, может не хватить на Японию (и СССР, по теме ). Берлин и так русские рано или поздно взяли бы а в Японии амерам пришлось бы высаживаться. Прогнозировали потери до миллиона человек (а для Америки это огромные).

 

[студент]

А что с Дрезденом? Изначально типичная операция по бомбардировке военных целей, Огненный шторм никто не ожидал, местность в Дрездене этому способствовала.

Насколько я в курсе, эта операция не была согласована с нашим Командованием. А Дрезден однозначно отходил в зону влияния СССР. Что касается последствий бомбардировок - опыт у англичан с американцами был громадный, объяснения типа "не ожидали" как-то не убеждают.

Затрудняюсь сказать. Атомные бомбы были тогда еще дефицитом.

Как раз - одну в Берлин, одну - на Японию.