Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
студент написал(а):
Насколько я в курсе, эта операция не была согласована с нашим Командованием. А Дрезден однозначно отходил в зону влияния СССР. Что касается последствий бомбардировок - опыт у англичан с американцами был громадный, объяснения типа "не ожидали" как-то не убеждают.
Большой опыт, да. Отбомбились, разрушив и парализовав крупный промышленный и транспортный центр, что не так? Потери среди гражданских конечно были, но в приделах "подобных" налетов на другие города.

Как раз - одну в Берлин, одну - на Японию.

Согласен, штурм нашими войсками Берлина позволил избежать ему и немцам в нем "чести" первого города, подвергшемуся атомной бомбардировке. Но по-моему, эффект от этого был бы больше психологический – Берлин город каменный, а не из соломы и дерева, как Хиросима во времена ВМВ. Но немцам бы хватило :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Большой опыт, да. Отбомбились, разрушив и парализовав крупный промышленный и транспортный центр, что не так? Потери среди гражданских конечно были, но в приделах "подобных" налетов на другие города.
Все так. Просто, по моему мнению, присутствовали еще и размышления типа "не доставайся же ты никому!".
 

B52pilot

Активный участник
Сообщения
37
студент написал(а):
Сходу: тихоокеанская авианосная группировка американцев без особого напряжения стирает с лица Земли а-ля Дрезден наш Дальний Восток: Владивосток, Хабаровск, Комсомольск, Петропавловск, Магадан (вместе с приисками на Колыме) и т.д. ТОФ либо убегает по СМП, либо уходит на дно. Десанты занимают Сахалин и Курилы. А дальше - возможны варианты.

Встретить авиацию ВМФ у нас было чем.
Четырёхмоторные бомберы тоже - специально для них была создана 45мм авиационная пушка.
Кроме того, флот подошедший настолько близко, что его авиация может ровнять наши города - сам попадёт под раздачу торпедоносцев ИЛ-2\ИЛ-10.

P.S.
Посмотрел бы я на их десант против нашего штрафбата ))

Добавлено спустя 36 минут 3 секунды:

Barbudos написал(а):
ДВИГАТЕЛЕЙ у нас не было. НИ КАКИХ! РД-10 и РД-20: посмотрите , чьи они? Да и те дерьмо. До "НИН" у нас ни одного приличного не было.
И не появилось бы, начни с "союзниками" воевать...

Появилось бы.
Если б не продали технологии - значит спиздили бы.
Я серьезно. Война есть война.
По реактивным движкам у нас после войны отставание было - это правда.
Но вопрос бы решили очень просто и быстро.
Как? См. выше.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Zed_7 написал(а):
Согласен, штурм нашими войсками Берлина позволил избежать ему и немцам в нем "чести" первого города, подвергшемуся атомной бомбардировке. Но по-моему, эффект от этого был бы больше психологический – Берлин город каменный, а не из соломы и дерева, как Хиросима во времена ВМВ. Но немцам бы хватило
есть описание к.симоновым хиросимы в 1946г - ни одной каменной постройки атомный взрыв не уничтожил, сгорели бамбуковые до тла, а в берлине все из камня......
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
B52pilot написал(а):
студент написал(а):
Сходу: тихоокеанская авианосная группировка американцев без особого напряжения стирает с лица Земли а-ля Дрезден наш Дальний Восток: Владивосток, Хабаровск, Комсомольск, Петропавловск, Магадан (вместе с приисками на Колыме) и т.д. ТОФ либо убегает по СМП, либо уходит на дно. Десанты занимают Сахалин и Курилы. А дальше - возможны варианты.
Встретить авиацию ВМФ у нас было чем.
Четырёхмоторные бомберы тоже - специально для них была создана 45мм авиационная пушка.
Кроме того, флот подошедший настолько близко, что его авиация может ровнять наши города - сам попадёт под раздачу торпедоносцев ИЛ-2\ИЛ-10.

P.S.Посмотрел бы я на их десант против нашего штрафбата ))
Разве на Дальнем Востоке у России была достаточно развита система ПВО ВВС? А авианосцы ещё найти надо... даже если они в паре сотен км от берега. Потом советскую дальневосточную армию надо ещё снабжать через пол-страны, чтоб она воевать сумела. Я думаю что за составами была бы охота с воздуха.


B52pilot написал(а):
Barbudos написал(а):
ДВИГАТЕЛЕЙ у нас не было. НИ КАКИХ! РД-10 и РД-20: посмотрите , чьи они? Да и те дерьмо. До "НИН" у нас ни одного приличного не было.
И не появилось бы, начни с "союзниками" воевать...
Появилось бы.
Если б не продали технологии - значит спиздили бы.
Я серьезно. Война есть война.
По реактивным движкам у нас после войны отставание было - это правда.
Но вопрос бы решили очень просто и быстро.
Как? См. выше.
У СССР были проблемы с производством реактивных двигателей даже после того как британцы им дали двигатели и документацию. Всё это раздобыть шпионскими методами, по частям, было бы намного труднее и дольше... и уж точно воспроизвести и наладить массовое производство не удалось бы достаточно быстро.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Блин что спорите! Сами американцы задумались о вероятности такой войны только в 1946г. (причем тут 1945?) и то, раскинув мозгами, здраво решили на рожон не лезть, силенок маловато. Да и позже, Корея им показала, что расчитали все верно.
При расчете одного из планов нападения на СССР потери B-29 достигали бы более 53-56%, что военное руководство США посчитало неприемлемым.
Т.е. возможности истребительной авиации и ПВО СССР американцы оценивали очень трезво (и полагаю несколько оптимистично).
Стратегически ситуация у США изменилась с поступлением в строй B-46. Но и тогда не рискнули.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Забыли вы про радиостанции и до фига с 6-ю нулями метров кабеля которые тоже шли по ленд-лизу.Да,союзники потеряли бы Западную Европу но с очень большимми потерями для наших притом что бы наши войска заняли-пустые и разрушенные города притом разграбленные до основания?А за них пришлось бы вести очень тяжелые кровопролитные бои когда надо идти в атаку а тебе на голову падает ковер бомб.А Англию как брать?Флотом который был ничем по сравнению даже с Английским?Все равно пришлось бы ибо до создания нашей атомной бомбы оставалось 4 года и надо было бы лишить Америку Англии как превосходной базы для флота и бомбардировочной авиации.Так как США до момента создания советской атомной бомбы в мирное время изготовили 250 своих бомб а если война то это количество думаю взлетело бы до тысячи и думаю что Красная армия была бы уничтожена если не самими бомбами то поставить заново в строй бойца получившего дозу радиации советская военно-полевая медицина конца 40-х просто не смогла бы.В 1945 году к тому же у англичан уже были реактивные истребители и начали выпускаться неплохие танки-чифтены ничем не уступавшие Т-34-85.И даже советские асы выделяли английские спитфайеры и аэрокобры в сравнении с нашими самолетами.Самое главное-у СССР уже не оставалось людских ресурсов а по численности армия США даже превосходила нашу.Т.е. терять по 1.000.000 человек в течение месяца сражений Красная армия просто уже не могла себе позволить а наши генералы, в особенности уважаемый Г.К. Жуков, по-другому просто не могли и если к концу войны армия 3 Рейха практически не имела возможности вести воздушную войну то здесь ситуация была бы обратной.К тому же не забывайте что Англия-Британская Империя которая к концу войны тоже имела достаточно мощную армию которая была конечно слабее американской но опытнее и имела вооружение того же уровня плюс могла мобилизовать Канадцев,Австралийцев,Новозеланцев и Южноафриканцев в крайнем случае-обильное пушечное мясо в виде индусов.И притом Англия имела реактивные истребители которых было приличное количество они были облетаны и испытаны в боях.Не забывайте что многие немецкие военнопленные из элитных подразделений направлялись на работы в США в случае нападения СССР им могли бы раздать оружие и вот они бы в Европе сражались за фатерлянд как дикие звери.
Китайцев только примешивать не надо они за год Корейской войны угробили 2000000 своих солдат-они тогда были пушечным мясом 2 сорта.Да,потери союзной бомбардировочной авиации были бы просто огромны но и Советские ВВС тоже думаю прекратили бы свое существование(кроме эскорта союзные бомбардировщики были обвешаны пулеметами немелкого калибра) при потере всех крупных городов Европейской части СССР всей Европы и превращении почти всей Европы в Ядерные отходы на долгие годы.И я не думаю что в условиях такой войны против такого противника СССР создал бы бомбу к 1949 году ведь советская ядерная программа была сильно ускорена тем что много документации было украдено из Лос-Аламоса и передано по дип. каналам в СССР.А в таком случае даже если инфа по ядерной бомбе и была бы украдена то как ее потом передать?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
NordikBear ваш стиль в каждой ветке штампами крыть? :-D
Это "пушечное мясо" вчесало так, что драпали южнокорейцы с американцами до 38 параллели, что пятки сверкали.
Например.
29 и 30 ноября войска 13-й армейской группы, преодолевая сопротивление арьергардов противника и не давая им возможности закрепиться на промежуточных рубежах, продолжали развивать успешное наступление на всем фронте. 50-я и 66-я армии вышли к р. Чёнчёнган и от ее устья до Хатем; 39,40 и 42-я армии сломили сопротивление 25-й и 2-й пехотных и 1-й кавалерийской американских дивизий, нанесли тяжелые потери турецкой пехотной бригаде и к исходу 30 ноября вышли на рубеж Кечён, восточнее Сунчхон, Сончхон. Противник, прикрывшись частью сил на рубеже Сунчхон, Сукчен, сумел оторваться и отойти главными силами в район Пхеньяна.

Остатки 2-го южнокорейского корпуса, потерявшего до 60% личного состава и вооружения, 30 ноября были выведены из боя и отведены за 38-ю параллель для пополнения и восстановления. [173]

Ввиду недостаточной обеспеченности войск боеприпасами, продовольствием и зимним обмундированием, а также необходимости предоставления им времени для отдыха и приведения себя в порядок командование КНД 1 декабря приняло решение на два-три дня приостановить наступление 13-й армейской группы. Преследование отходящего противника было возложено на передовые дивизии 39-й и 42-й армий.

Таким образом, в результате пятидневных наступательных боев войска 13-й армейской группы нанесли значительное поражение 1-му и 9-му американским армейским корпусам, разгромили 2-й южнокорейский корпус и турецкую пехотную бригаду и, отбросив войска неприятеля на рубеж Анчжу, южнее Кечён, Сунчхон, Сончхон, продвинулись в южном направлении от 35 до 80 км со средним темпом наступления 7–16 км в сутки.

Американские и южнокорейские войска за это время потеряли убитыми, ранеными и пленными свыше 23 тыс. солдат и офицеров. Войска 13-й армейской группы в качестве трофеев захватили 170 полевых орудий, 135 минометов, около 400 пулеметов, много автоматов, винтовок и боеприпасов, 53 танка и 1950 автомашин.

Этот новый боевой успех китайских добровольцев еще выше поднял их моральный дух, укрепил веру в победу.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/04.html
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Kaa написал(а):
NordikBear ваш стиль в каждой ветке штампами крыть? :-D
Это "пушечное мясо" вчесало так, что драпали южнокорейцы с американцами до 38 параллели, что пятки сверкали.
Например.
29 и 30 ноября войска 13-й армейской группы, преодолевая сопротивление арьергардов противника и не давая им возможности закрепиться на промежуточных рубежах, продолжали развивать успешное наступление на всем фронте. 50-я и 66-я армии вышли к р. Чёнчёнган и от ее устья до Хатем; 39,40 и 42-я армии сломили сопротивление 25-й и 2-й пехотных и 1-й кавалерийской американских дивизий, нанесли тяжелые потери турецкой пехотной бригаде и к исходу 30 ноября вышли на рубеж Кечён, восточнее Сунчхон, Сончхон. Противник, прикрывшись частью сил на рубеже Сунчхон, Сукчен, сумел оторваться и отойти главными силами в район Пхеньяна.

Остатки 2-го южнокорейского корпуса, потерявшего до 60% личного состава и вооружения, 30 ноября были выведены из боя и отведены за 38-ю параллель для пополнения и восстановления. [173]

Ввиду недостаточной обеспеченности войск боеприпасами, продовольствием и зимним обмундированием, а также необходимости предоставления им времени для отдыха и приведения себя в порядок командование КНД 1 декабря приняло решение на два-три дня приостановить наступление 13-й армейской группы. Преследование отходящего противника было возложено на передовые дивизии 39-й и 42-й армий.

Таким образом, в результате пятидневных наступательных боев войска 13-й армейской группы нанесли значительное поражение 1-му и 9-му американским армейским корпусам, разгромили 2-й южнокорейский корпус и турецкую пехотную бригаду и, отбросив войска неприятеля на рубеж Анчжу, южнее Кечён, Сунчхон, Сончхон, продвинулись в южном направлении от 35 до 80 км со средним темпом наступления 7–16 км в сутки.

Американские и южнокорейские войска за это время потеряли убитыми, ранеными и пленными свыше 23 тыс. солдат и офицеров. Войска 13-й армейской группы в качестве трофеев захватили 170 полевых орудий, 135 минометов, около 400 пулеметов, много автоматов, винтовок и боеприпасов, 53 танка и 1950 автомашин.

Этот новый боевой успех китайских добровольцев еще выше поднял их моральный дух, укрепил веру в победу.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/04.html
Епты, извиняюсь, вы как читаете?Они потеряли 2000000 своих солдат!Эти их наступления это что сравнимы со 2-й мировой?Эти 53 танка-значительное поражение?Южнокорейский конфликт разгорелся в полную силу только в 50-м.А мы что обсуждаем?Возможный конфликт СССР и западных союзников в 1945-м.Вот и исходите из 45-го!Тогда кстати и Китая-то единого не было.Китай в Корейской войне просто напросто двинул сплошную людскую стену от и до но вооруженную ППШ и Т-34.Конечно,первоначально амеры были ошеломлены.Амеры еще ядерного оружия не применили если бы они действовали по всем правилам то от этого людского вала не осталось бы и следа.От него кстати под конец войны и так практически рожки да ножки остались.Вы не подходите к оценке той войны ныненшними лекалами-для того времени это не сражение а лишь стычка сражение-это сотни тысяч солдат с обеих сторон десятки тысяч пулеметов и минометов тысячи танков и самолетов.Ну вы же читали историю ВОВ!Потери в автомашинах только не приводите не смешите, ладно, в то время в статистике потерь небоевую технику относили к побочным потерям и смотрели сквозь пальцы.Уж если пиндостан за 3 года войны произвел 200000 танков то уж потери в автомобилях компенсировать-раз плюнуть.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
NordikBear написал(а):
Kaa написал(а):
NordikBear ваш стиль в каждой ветке штампами крыть? :-D
Это "пушечное мясо" вчесало так, что драпали южнокорейцы с американцами до 38 параллели, что пятки сверкали.
Епты, извиняюсь, вы как читаете?Они потеряли 2000000 своих солдат!Эти их наступления это что сравнимы со 2-й мировой?Эти 53 танка-значительное поражение?Южнокорейский конфликт разгорелся в полную силу только в 50-м.А мы что обсуждаем?Возможный конфликт СССР и западных союзников в 1945-м.Вот и исходите из 45-го!Тогда кстати и Китая-то единого не было.Китай в Корейской войне просто напросто двинул сплошную людскую стену от и до но вооруженную ППШ и Т-34.Конечно,первоначально амеры были ошеломлены
Епты, извиняюсь, это вы как читаете?!!! :Shok: :-D
Вам привели целый трактат, детально описывающие сражения периода 1950-1953гг.
Где ясно сказано, что никаких сплошных людских стен не было. Меньше смотрите Голливудских боевиков. Было планирование боевых операций, атаки, отступления, контрнаступления, оборона. Китайские войска кроме ППШ и Т-34 много чем были вооружены, если вы вообще понимаете о чем пытаетесь рассуждать. :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
NordikBear написал(а):
В 1945 году к тому же у англичан уже были реактивные истребители и начали выпускаться неплохие танки-чифтены ничем не уступавшие Т-34-85.
Вообще-то "чифтен" начал выпускаться с 1965 года (по 1983) :study:

NordikBear написал(а):
Так как США до момента создания советской атомной бомбы в мирное время изготовили 250 своих бомб а если война то это количество думаю взлетело бы до тысячи
Вряд ли. Для резкого увеличения выпуска ядерных бомб пришлось бы строить дополнительные мощности по обогащению и нароботки урана и плутония. Только к 1952, через 4 года после испытания советской бомбы американцы смогли достичь 1000 единиц (235 в 1949 и 1005 в 1952 году). Конечно, если бы война началась выпуск увеличился бы но не сразу и не в 4 раза
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Война СССР - США\Англия в 1946 году - это было бы нечто. Врятли кто нибудь победил бы в этой войне.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
vlad2654 написал(а):
Вообще-то "чифтен" начал выпускаться с 1965 года (по 1983) :study:
Извините перепутал марку танка по-моему центурионами назывались тоже после войны хорошо шли на экспорт.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Корея, как и Вьетнам, вообще-то не лучший пример для широких экстраполяций. Слишком много «ограничений» на применение силы было в том конфликте у обеих воюющих сторон. Американцы не доводили дело до тотальной войны с использованием всего сокрушительного потенциала их флота и ВВС, как в Тихоокеанскую войну. СССР и Китай также действовали как бы одной рукой.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
almexc написал(а):
Kaa написал(а):
Стратегически ситуация у США изменилась с поступлением в строй B-46. Но и тогда не рискнули.
Кхм... Вы имели в виду В-45 или В-47? Потому как В-46 в строй не поступал...
http://en.wikipedia.org/wiki/Convair_XB-46
Я ошибся. Разумеется, B-36 Peacemaker
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Kaa написал(а):
NordikBear написал(а):
Kaa написал(а):
NordikBear ваш стиль в каждой ветке штампами крыть? :-D
Это "пушечное мясо" вчесало так, что драпали южнокорейцы с американцами до 38 параллели, что пятки сверкали.
Епты, извиняюсь, вы как читаете?Они потеряли 2000000 своих солдат!Эти их наступления это что сравнимы со 2-й мировой?Эти 53 танка-значительное поражение?Южнокорейский конфликт разгорелся в полную силу только в 50-м.А мы что обсуждаем?Возможный конфликт СССР и западных союзников в 1945-м.Вот и исходите из 45-го!Тогда кстати и Китая-то единого не было.Китай в Корейской войне просто напросто двинул сплошную людскую стену от и до но вооруженную ППШ и Т-34.Конечно,первоначально амеры были ошеломлены
Епты, извиняюсь, это вы как читаете?!!! :Shok: :-D
Вам привели целый трактат, детально описывающие сражения периода 1950-1953гг.
Где ясно сказано, что никаких сплошных людских стен не было. Меньше смотрите Голливудских боевиков. Было планирование боевых операций, атаки, отступления, контрнаступления, оборона. Китайские войска кроме ППШ и Т-34 много чем были вооружены, если вы вообще понимаете о чем пытаетесь рассуждать. :-D
Вы как я видел по предыдущим коментам много любите аппелировать понятием общеизвестного понятия.Так вот общеизвестно что Китай потерял 2000000 при потерях амеров около 50000 это с учетом первого их поражения в самом начале конфликта когда они дуром сунулись и потеряли 2 дивизии.Если вы считаете что потерять 53 танка-много для того времени тогда вы в принципе не разбираетесь в том что такое большие потери для того времени.Вы как думаете 2.000.000 человек-это мало или много для Корейского перешейка?Планирование конечно было если были генералы в Китайской армии другое дело что это было за планирование вобще действия Китайских войск в той войне напоминают планирование Г.К. Жуковым Ржевско-Сычевской наступательной операции.Немцы оставили Ржев но наши потеряли 1.000.000 живой силы-другое дело что это не был разгром их просто оттуда выдавили.
Если Китайцы были вооружены чем-то круче чем ППШ и Т-34 то скажите чем-интересно.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
О чем спор? в 1945 году США не напали бы на СССР, по той причине, что не объяснишь народу за день про империю зла, плюс для США потерять 3-4 млн солдат было мягко говоря неприемлемо. СССР не атаковал бы союзников по тем же причинам(мужиков и так мало осталось). Это даже не альтернативная история, это ненаучная фантастика.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
дончанин написал(а):
О чем спор? в 1945 году США не напали бы на СССР, по той причине, что не объяснишь народу за день про империю зла, плюс для США потерять 3-4 млн солдат было мягко говоря неприемлемо. СССР не атаковал бы союзников по тем же причинам(мужиков и так мало осталось). Это даже не альтернативная история, это ненаучная фантастика.
Черчилль планировал что-то вроде конфликта ограниченной интенсивности и опирался он как раз на то что у СССР людей в резерве практически не осталось и на превосходство авиации.Он хотел вернуть Польшу и Чехию(минимум).Советскому Союзу просто неоткуда было брать резервы.А США и так мобилизовали в свою армию до 11 млн. солдат так что к концу войны они превзошли СССР по численности.И была еще огромная по размерам Британская и Французская империи.Здесь получалась ситуация обратная с Германией-здесь уже у СССР в сравнении оказывается меньше ресурсов и хуже производство и кстати большая уязвимость для бомбардировщиков-базы Союзники могли развернуть и в Турции и в Греции и в Иране и во Вьетнаме и в Индии короче наносить удары в обход основного сосредоточения ПВО и ВВС.
А 3-4млн.-это не критично для США-а вот для СССР это была бы катастрофа даже потеря 1млн. солдат создавало брешь закрыть которую было просто нечем.Под конец войны брали 17-ти летних.Моего деда забрали в армию в возрасте 17.3 года а это был 1944-й.Под конец войны брали в армию тех кто похож на совершеннолетнего а документы никто не поднимал.Т.е. к концу войны в резерве практически не осталось тех кого можно взять законно а если и в нарушение закона то качество у этих резервистов было совсем никаким.
 
Сверху