Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Черчиль много чего планировал но решали в другой стране, в задачи британцев входило сохранить империю любой советско-американской ценой, но решал далеко не он. Отказ от таких планов свидетельствует о том что:
NordikBear написал(а):
у СССР в сравнении оказывается меньше ресурсов и хуже производство и кстати большая уязвимость для бомбардировщиков-базы Союзники могли развернуть и в Турции и в Греции и в Иране и во Вьетнаме и в Индии короче наносить удары в обход основного сосредоточения ПВО и ВВС.
было мягко говоря не верным
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
дончанин написал(а):
Черчиль много чего планировал но решали в другой стране, в задачи британцев входило сохранить империю любой советско-американской ценой, но решал далеко не он. Отказ от таких планов свидетельствует о том что:
NordikBear написал(а):
у СССР в сравнении оказывается меньше ресурсов и хуже производство и кстати большая уязвимость для бомбардировщиков-базы Союзники могли развернуть и в Турции и в Греции и в Иране и во Вьетнаме и в Индии короче наносить удары в обход основного сосредоточения ПВО и ВВС.
было мягко говоря не верным
Не совсем так потому что США так же не желали сохранения Британской Империи а также хотели перетянуть Канаду Австралию и Новую Зеландию в свои саттелиты чего и добились.Англия в свою очередь тоже не хотела удаления СССР как новой сверхдержавы так как по началу СССР хоть и обладал большим потенциалом но был обессилен войной и в принципе его можно было подвинуть.А Черчилль понимая что если СССР и США договорятся то они его империю съедят вмиг вряд ли выступил бы против СССР на деле, ему было очень важно разогреть ситуацию вокруг СССР и США и сохранить хотя бы частично свою империю-кстати он был против создания Израиля-за что и уважаю.И Черчилль помог Сталину продав ему реактивный двигатель.Точнее сказать что Черчилль писал какие-то планы по наступлению на восточную Европу и при этом продавал реактивные двигатели СССР.Т.е. все предполагаемые участники конфликта не хотели воевать каждый по своим причинам.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
дончанин написал(а):
Это даже не альтернативная история, это ненаучная фантастика.
А я о чем? Шли свои игры, а чуть подвинуть СССР военным путем было чревато. Кстати Черчиль был бы не против взаимного ослабления СССР и США
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Кстати мы забыли о том что в то время больше всего нефти добывали на Кавказе который в силу наличия у Англичан военных баз в Иране и Ираке оказывался под ударом даже Английской бомбардировочной авиации.А там добывалась львиная доля нефти.На Румынские месторождения надеятся тоже не приходилось так как Греция рядом.И что тогда делали бы Советские танковые клинья?При мощи союзной авиации я думаю что такие месторождения выводились из строя за 3-5 дней можно сказать даже что полностью уничтожались.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
дончанин написал(а):
Бакинский округ ПВО
Даже немцы применявшие в конце войны Ме262 и Ме163 и некоторые зенитные ракеты оказлись бессильны остановить союзников прущих с одного направления.при развертывании в Иране и Ираке бомбардировщики можно было и прикрыть истребителями.Но если у немцев было качественное превосходство в виде Ме262 то тут ситуация была бы обратной-у англичан реактивные истребители тоже уже летали.И чем союзников мог встретить Бакинский округ ПВО чем немцы не смогли?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Немецким же оружием которое нам в руки попало, да и запасов хватало, и вообще глупый спор. могли бы - напали бы, или вы верите в американско-английскую демократию и права человека?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
NordikBear написал(а):
Даже немцы применявшие в конце войны Ме262 и Ме163 и некоторые зенитные ракеты оказлись бессильны остановить союзников прущих с одного направления.при развертывании в Иране и Ираке бомбардировщики можно было и прикрыть истребителями.Но если у немцев было качественное превосходство в виде Ме262 то тут ситуация была бы обратной-у англичан реактивные истребители тоже уже летали.И чем союзников мог встретить Бакинский округ ПВО чем немцы не смогли?


кОНЕЧНО бессильны, может вы забыли о Восточном фронте, Кстати МЕ262 и Ме163 даже к концу войны были достаточносырыми машинами, нет если бы немцы наладили нормальное производство... Но немецкая промышленность уже была к тому времени подорвана войной на восточном фронте.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
дончанин написал(а):
Немецким же оружием которое нам в руки попало, да и запасов хватало, и вообще глупый спор. могли бы - напали бы, или вы верите в американско-английскую демократию и права человека?
Посмотрите еще раз на название темы-война с союзниками в 45-м.Они нас тогда превосходили качественно и количественно во всем.У них была реактивная авиация которая уже воевала во 2 мировой у нас-нет.Под конец войны они уравняли отставание в танках,америкосы-количественно,англичане-качественно.Основная документация по реактивным истребителям а также все работоспособные Ме262 достались союзникам.Основные ученые-ракетчики тоже им.Им сдалось в плен больше чем нам.Т.е. потенциально у них еще в резерве несколько миллионов пленных которым нечего терять.И базы по всему свету учитывая то что флаг британской империи реял все еще по всему земному шару.Превосходство в производстве всего чего хочешь.Мы не могли создавать воздушные армады и осложнять жизнь их тылу они-могли.Наши основные месторождения нефти находились слишком близко от границы и могли быть подвергнуты бомбардировкам под прикрытием лучших на то время Мустангов и Спитфайеров14 и реактивных Метеоров.Надеятся на то что наш флот смог бы организовать подводную войну-смешно.Наши тогдашние ПЛ уступали У-ботам а под конец войны У-боты стали нести катастрофические потери из-за поступления на вооружение англичан радаров и опыт экипажей а нам в отличие от немцев пришлось бы блокировать не только англию но и порты всей западной Европы.Не забывайте что сами по себе бомбардировщики бронированы и ощетинились пулеметами во все стороны.Т.е. мы рассматриваем ситуацию когда война уже идет, вы же задаетесь вопросом а напали ли бы вобще, считайте что напали бы.Они даже перебили нашу фишку превосходства в живой силе.И Китая коммунистического тогда еще не было.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Emger Var Emreiss написал(а):
кОНЕЧНО бессильны, может вы забыли о Восточном фронте, Кстати МЕ262 и Ме163 даже к концу войны были достаточносырыми машинами, нет если бы немцы наладили нормальное производство... Но немецкая промышленность уже была к тому времени подорвана войной на восточном фронте.
Эти сырые машины несмотря на аварийность даже в конце войны вносили опустошение в рядах союзной авиации.И к тому же из-за жуткого дефицита горючего эти машины на восточном фронте практически не появлялись а вот союзники их запомнили и хорошо запомнили.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Их скинули бы в море, а провести День Д 2 уже не дали бы. В Евразии их не было бы.
Не сразу.И вряд ли.В Германии было много разрушенных городов что само по себе-хорошие узлы обороны.Союзной авиации было трудно охотиться на немецкие танки потому что те оборонялись и хорошо маскировались нашим же пришлось бы наступать под шквальным огнем их базук и на открытой местности а вот большое скопление танков на открытой местности-отличная мишень для стратегических бомберов набитых бомбами-тут ковровая бомбардировка сработала бы еще и как.Об авиационном прикрытии наши войска тоже могли бы спокойно забыть.Их артиллерия по численности нашей ничем не уступала.Думаю немцы попавшие в плен особенно эсесовцы дрались бы насмерть на стороне союзников а вот нашим было бы трудно под каким-либо лозунгом привлечь хоть кого-то кроме югославов да и те бы подумали.Отступали бы они очень медленно и очень для нас кроваво особенно в Германии с обилием мелких городов построенных из добротного кирпича.Но они могли набрать еще 1 раз все свои ВС а мы уже нет.Плюс истощившись красная армия поимела бы Польских,Прибалтийских, Венгерских и самое главное еще и партячейки организованные бывшими эсесовцами с прекрасными базами в Баварских альпах-еще миллионная армия в тылу да и бенднровцы с хорватами.И это в том случае если бы удалось быстро взять Германию а нет-умылись бы кровью между Эльбой и Рейном.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
NordikBear написал(а):
Эти сырые машины несмотря на аварийность даже в конце войны вносили опустошение в рядах союзной авиации.И к тому же из-за жуткого дефицита горючего эти машины на восточном фронте практически не появлялись а вот союзники их запомнили и хорошо запомнили.

Не совсем вас пойму Сначала вы говорите что бессильны, а затем что союзники их хорошо запомнили. Может вы всётаки определитесь: запомнили или бессильны?

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Ура! Я понял кто такой NordikBear Он судя по всему очередной человек из серии "У них всё было круто, А у нас же всё было гавно"

Дорогой мой мне кажется вы просто пересмотрелись американских фильмов про войну, где геройские пиндосы на крутой технике спасают весь шар земной. :grin:
Не пора ли проснуться, и наконец понять что всё это лишь западная пропагада из серии "ВЫ русские никогда ничего великого не создавали и вообще вы никто".

Ауу! :-bad^ очнитесь :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А почему когда я пишу пиндосы, в конечном варианте появляются граждане США??? :( :???:

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

АААА мне не дают написать пиндоосы!!! :( :( :(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Emger Var Emreiss написал(а):
А почему когда я пишу граждане Соединённых Штатов Америки, в конечном варианте появляются граждане США???



Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:



АААА мне не дают написать пиндоосы!!!
Потому как наказуемо. "Умный машин" спасает Вас от нарушения Правил Форума.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Emger Var Emreiss написал(а):
NordikBear написал(а):
Эти сырые машины несмотря на аварийность даже в конце войны вносили опустошение в рядах союзной авиации.И к тому же из-за жуткого дефицита горючего эти машины на восточном фронте практически не появлялись а вот союзники их запомнили и хорошо запомнили.

Не совсем вас пойму Сначала вы говорите что бессильны, а затем что союзники их хорошо запомнили. Может вы всётаки определитесь: запомнили или бессильны?

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Ура! Я понял кто такой NordikBear Он судя по всему очередной человек из серии "У них всё было круто, А у нас же всё было гавно"

Дорогой мой мне кажется вы просто пересмотрелись американских фильмов про войну, где геройские граждане Соединённых Штатов Америки на крутой технике спасают весь шар земной. :grin:
Не пора ли проснуться, и наконец понять что всё это лишь западная пропагада из серии "ВЫ русские никогда ничего великого не создавали и вообще вы никто".

Ауу! :-bad^ очнитесь :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А почему когда я пишу граждане Соединённых Штатов Америки, в конечном варианте появляются граждане США??? :( :???:

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

АААА мне не дают написать пиндоосы!!! :( :( :(
А вы просто на статистику посмотрите на количество и качество вооружения на карту Британской империи,и прикиньте,может тогда до вас дойдет ОЧЕВИДНОЕ???????????????????????????????????????????????????????????????????? :Diablo: :Fool: :-read:
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
NordikBear написал(а):
А вы просто на статистику посмотрите на количество и качество вооружения на карту Британской империи,и прикиньте,может тогда до вас дойдет ОЧЕВИДНОЕ????????????????????????????????????????????????????????????????????

Оля ля вы хоть историю в школе учили? Очевидное ну что ж если хотите очевидное нате почитайте на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%8F

Ну что "Великая империя" хоть бы историю выучили. :-bad^
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Emger Var Emreiss написал(а):
Оля ля вы хоть историю в школе учили? Очевидное ну что ж если хотите очевидное нате почитайте на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%8F

Ну что "Великая империя" хоть бы историю выучили. :-bad^
И что?Даже там написано о том что империя в 1945-м еще существовала.Ничего там нет такого что бы мне противоречило.37 млн. квадратных километров и 500 млн. человек- это по сравнению с СССР много или мало?Превосходство в производстве авиации и боевых кораблей.Равное с германией призводство танков.Нигде еще кроме Германии не освоенное производство реактивных истребителей.Практически нетронутая военная инфраструктура.Знаете вы бы тоже лучше свою версию обосновали а то кинули ссылку которая мою только подкрепляет!

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

В школе учили и как раз в школьном учебнике и было написано что после войны Англия потеряла рекордно мало народа несмотря на участие во всех крупных союзных операциях.Англия в конце войны выпустила больше танков чем Германия.У СССР несомненно был потенциал но он не был раскрыт+все сливки немецких технологий ушли к союзникам.И СССР был надорван войной по всем параметрам Англия же только экономически но ее военный потенциал так же многократно вырос как и качество военной продукции а под конец войны они ликвидировали свое отставание в танках храктерное для морской державы изобретя Центурион который успешно продавался очень долгое время и хорошо себя зарекомендовал в арабо-израильских воинах.

Добавлено спустя 54 минуты 57 секунд:

Emger Var Emreiss написал(а):
Не совсем вас пойму Сначала вы говорите что бессильны, а затем что союзники их хорошо запомнили. Может вы всётаки определитесь: запомнили или бессильны?
Запомнили пилоты союзников которые во многих случаях просто не успевали реагировать на атаки Ме262 и Ме163 которые пользуясь превосходством в высоте и скорости буквально пикировали сверху на неповоротливые бомберы.
Но все равно вы же пинимаете что 36 Ме262 погоды не сделают если в налете участвует тысяча машин.Так что применение реактивной авиации ни то что не переломило исход войны в воздухе, но и не помогло изменить картину, даже касательно защиты самой Германии, или хотя бы какого-то одного объекта,т.е. немецкие ВВС так и остались беспомощны перед ордами союзной авиации, а беспомощны это и значит бессильны.Теперь понятно почему беспомощны и что запомнили пилоты союзной авиации?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
NordikBear написал(а):
И что?Даже там написано о том что империя в 1945-м еще существовала.Ничего там нет такого что бы мне противоречило.37 млн. квадратных километров и 500 млн. человек- это по сравнению с СССР много или мало?Превосходство в производстве авиации и боевых кораблей.Равное с германией призводство танков.Нигде еще кроме Германии не освоенное производство реактивных истребителей.Практически нетронутая военная инфраструктура.Знаете вы бы тоже лучше свою версию обосновали а то кинули ссылку которая мою только подкрепляет!

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

В школе учили и как раз в школьном учебнике и было написано что после войны Англия потеряла рекордно мало народа несмотря на участие во всех крупных союзных операциях.Англия в конце войны выпустила больше танков чем Германия.У СССР несомненно был потенциал но он не был раскрыт+все сливки немецких технологий ушли к союзникам.И СССР был надорван войной по всем параметрам Англия же только экономически но ее военный потенциал так же многократно вырос как и качество военной продукции а под конец войны они ликвидировали свое отставание в танках храктерное для морской державы изобретя Центурион который успешно продавался очень долгое время и хорошо себя зарекомендовал в арабо-израильских воинах.

:dostali: :dostali: :dostali:

Ёлы палы! Ну откуда же берутся такие....

Ладно обьясню, как говорится в одном детском мультике, для особо бестолковых.

1. По поводу территорий (пока забудем про сша)
Складывается ощущение что пройдя по ссылке вы просто пролистали её.
Там отчётливо говорится что во время ВОВ: "доминионы теперь уже имели право отказаться от объявления войны Германии. Канада, Южная Африка, Австралия и Новая Зеландия вскоре объявили войну, в то время как Ирландия отказалась, оставшись на всё время войны нейтральной." после чего говорилось "Австралия и Новая Зеландия, оказавшиеся под ударом японцев, начинают понимать, что Британия не в силах оборонять целую империю. Это подталкивает их к более тесным связям с Соединёнными Штатами, что приводит к заключению после войны пакта АНЗЮС (1951) между Австралией, Новой Зеландией и США."
А значит уж, простите любой нормальный человек должен понять, Что сателиты британской империи отходят от неё уже после ВОВ, а учитывая сложившееся к ним отношение со стороны метрополии, в частности выкачивание из колоний сырья и дешёвой рабочей силы, чертовски мало давая взамен, огромную роль сыграли английские лагеря смерти в африке (ДА ДА именно они изобрели их в конце 19 века). Естественно после этого колонии стремились к независимости,после ВОВ они получили полное подтверждение что англия, выкачивая из них ресурсы, в случае чего защитить их не сможет. Как вы думаете в случае ещё одной войны они поддержали бы англию?
Здравый смысл говорит что нет.

2. Экономика, и опять впечатление что вы не читали ни черта.

Там написано: "Хотя Британская империя и победила во Второй мировой войне, результаты этой войны были ужасающими. Европа, правившая миром несколько веков, лежала в руинах. Теперь она была оккупирована армиями США и СССР, к которым сместился баланс силы. Британия оказалась на грани банкротства, которого удалось избежать только благодаря американскому займу в 3.5 млрд долл. Последний платёж по этому займу был проведён только в 2006."

А это значит что долг страны в переводе на современные деньги был больше чем долг Рф после займа у америки, в 90-х годах. Вы хоть понимаете что такое банкротство страны??? Ваша "Империя" не смогла бы не то что финансировать боевые действия на суше и в колониях, им бы пришлось даже свой "Роял нейви" на распил пустить.
О какой войне вы простите говорите?

3. Вооружение

С чего это вы вдруг взяли что английская техника лучше советской???
Она даже гипотетически не может быть лучше учитывая какой опыт боёв на суше был у нашей армии и какой у английской. На основе этого опыта вся техника и создавалась.
Далее автоматические винтовки (АК-47 7.62) начали поступать на вооружение красной армии в 1947 году.
В британии же использовались полуавтоматические винтовки, точно не помню но чуть ли не до 70-х годов.
В авиации англичане начали делать свои метеоры, но надёжность этих метеоров оставлялажелать лучшего, да и сделано их было не так много, их бы просто задавили числом. Далее вы опять же забываете о качестве солдат и их боевом опыте, которого у красной армии было несравненно больше.

Ну что а теперь у вас хватит наглости нести всякую фигню?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Странные люди - о чём 53 страницы наспорили?! Позабыв напрочь, что в 1945-м году в США налаживалось промышленное производство на конвейере ядерных бомб и было (ЕМНИП) более 2000 В-29! Более 100 авианосцев! Куча больших подводных лодок с РЛС на борту! С налаженным производством миллионов тонн высококалорийной жратвы...
О какой войне можно вести речь при подобном раскладе?

Если только чукчей вооружить копьями с наконечниками из моржового клыка и пустить по пластунски через Берингов пролив штурмовать Аляску...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Breeze написал(а):
- Странные люди - о чём 53 страницы наспорили?! Позабыв напрочь, что в 1945-м году в США налаживалось промышленное производство на конвейере ядерных бомб
Американцы только про это не в курсе. На август 1945г у США было два опытных образца атомных бомб - Толстяк и Малыш, обе были израсходованы на Хиросиму и Нагасаки. О каком конвейере ведем спич?

Breeze написал(а):
До конца 2 Мировой было выпущено 3970 бомбардировщиков B-29. Из этого числа нужно вычесть количество сбитых японской авиацией и ПВО, списанные как поврежденные плюс ограниченно боеготовые.

Про дальность полета уже здесь перемалывали без вас. Не покрывали они территорию СССР, а где могли покрыть, там уже не доставало истребительное прикрытие (карты в руки и изучать внимательно, при этом учитывая, что B-29 нужно очень хорошие аэродромы).

СССР же мог выставить на перехват 1500 Спитфайров, 2400 Кингкобр они могли забирались они на 10км (потолок B-29 c бомбовой нагрузкой 9600-9700м). Плюс имелось определенное количество высотных модификаций отечественных истребителей - Як-9П, Ла-9, Ла-11.

В случае за постановки задач товарищем Берией, пару новых моделей высотных перехватчиков достаточно быстро бы разработали (наработки были у Сухого например) и пачками поставили в строй на авиазаводах в районе Урала/Западной Сибири/Северного Казахстана, где они были недосягаемые для американской стратегической авиации.

Про то, что стало бы с экспедиционным контингентом союзников в Германии/Франции, даже подумать боюсь. Советские танковые части при поддержке штурмовой-истребительной авиации просто смели бы их в Ла-Манш за короткий период времени.
Боевой опыт на этом ТВД (в отличии от американцев/англичан) был просто несопоставимый. Если уж вермахту хребет переломали...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Breeze написал(а):
- Странные люди - о чём 53 страницы наспорили?! Позабыв напрочь, что в 1945-м году в США налаживалось промышленное производство на конвейере ядерных бомб
Американцы только про это не в курсе. На август 1945г у США было два опытных образца атомных бомб - Толстяк и Малыш, обе были израсходованы на Хиросиму и Нагасаки. О каком конвейере ведем спич?
http://fictionbook.ru/author/yakovlev_n ... tml?page=4
"В конце 1949 года США имели 840 стратегических бомбардировщиков в строю, 1350 в резерве, свыше 300 атомных бомб. Только с баз на Британских островах можно было достичь Москвы, Ленинграда и других объектов в европейской части СССР. Для целей планирования датой начала войны было установлено 1 января 1950 года. С ее началом в течение трех месяцев предстояло сбросить примерно 300 атомных бомб и 20 тысяч тонн обычных бомб на объекты в 100 советских городах, для чего необходимо 6 тысяч самолето-вылетов. Все это именовалось планом «Тройан»."

Проинтерполируйте, если на конец 1945-го года (к примеру) - 5 бомб, а на конец 1949-го года - 300 бомб.
 
Сверху