Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Скорей вертлявее :OK-)Supremum написал(а):
Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)
- Автор темы Kaa
- Дата начала
- Ещё как способствуют! Нечто подобное в 80-х годах ввели в ВВС СССР (видимо, позаимствовав опыт американцев): совершивших три предпосылки к лётному происшествию могли снизить в классной квалификации (за которую в конце года полагалось денежное вознаграждение), совершивших лётное происшествие лишали 13-ой зарплаты...Supremum написал(а):
При тогдашних скудных зарплатах это было серьёзное наказание.
Добавлено спустя 32 минуты 50 секунд:
- ?? Ничего подобного там и близко не было, да и быть не могло - вообще откуда вдруг вскочила эта нелепая байка, что "у F-22 слабая манёвренность??" Подобные обвинения в отношении F-22 мне не встречались вообще НИГДЕ и НИКОГДА!sivuch написал(а):
Да и с какой стати подобная мысля может вообще посетить чью-то голову??
Смотрим и удивляемся, сравнив его, например, с Су-30МКИ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su- ... u-30MKI.29
Wingspan: 14.7 m
Wing area: 62.0 m²
Empty weight: 18,400 kg
Loaded weight: 24,900 kg
Max. takeoff weight: 38,800 kg
Powerplant: 2 × Lyulka AL-31FP turbofans with thrust vectoring, 123 kN with afterburner (27,500 lbf) each [25,076 кг оба]
Fuel capacity: 10,400 kg internal
G/S=24900:62=401.6 кг/м2
P/G=25076:24900=1.01
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... ifications
Wingspan: 13.56 m
Wing area: 78.04 m²
Empty weight: 19,700 kg
Loaded weight: 29,300 kg
Max. takeoff weight: 38,000 kg
Powerplant: 2 × Pratt & Whitney F119-PW-100 Pitch Thrust vectoring turbofans
Dry thrust: 23,500 lb each
Thrust with afterburner: 35,000+ lb each [31,780 кг оба]
Fuel capacity: 18,000 lb (8,200 kg) internally
G/S=29300:78=375.6 кг/м2
P/G=31780:29300=1.085
У F-22 удельная нагрузка на крыло меньше, чем у Су-30МКИ на 6.5%, а тяговооружённость выше на 7%.
А Су-30МКИ позиционируется как "самый манёвренный самолёт всех времён и народов"...
- Максимальная эксплуатационная перегрузка любого самолёта 9, максимум - 9.5 единиц.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
- "Что выросло, то и выросло!" :???:Tigr написал(а):
т.е.,статью в НВО искать мне?Ладно,щас шнурки поглажу и начну.А ведь Вы же ее и выкладывали.
Про перегрузки я спрашивал,не какие они бывают(это я и сам знаю).цель с какой максимальной перегрузкой может сбить ракета,если ее перегрузка всего 16-18
Про перегрузки я спрашивал,не какие они бывают(это я и сам знаю).цель с какой максимальной перегрузкой может сбить ракета,если ее перегрузка всего 16-18
- Пожалуйста:sivuch написал(а):
http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_reptor.html
- Трудно сказать. Это зависит в значительной степени от расстояния между ракетой и целью на момент начала манёвра и от курсового угла цели на момент начала манёвра и от курсового параметра цели...
Как Вы наверно знаете, в рассматриваемом классе ракет используются крестокрылые компоновки( угол развала крыльев и рулей 90 градусов), или по другому схема +.
управление в бессекторной плоскости- схема Х, в ракетах не реализована.
Поэтому все существующие ракеты управляются в схеме +. Работать надо с перегрузкой на крыло.
Указывается как правило перегрузка в канале, на крыло. Но иногда хитрят и указывают перегрузку в плоскости бессектора.
Связь перегрузки на крыло и в плоскости бессектора(в развале крыла):
Nу(в развале крыла)=Nу на крыло X 1.41
Перегрузка 25 ед. это перегрузка на крыло( в канале). Максималная по прочности ракеты, но располагаемая перегрузка равна максимальной при определенных значениях высоты и скорости ракеты.
1.Система управления ракетой несколько ограничивает это значение, для того чтобы ракета не вышла за ограничение( запас 2-3 ед).
2. При наведении методом пропорциональной навигации минимальное значение перегрузки равно 3 ед при атаке в ЗПС и несколько больше в ППС. Поэтому для парирования маневра цели у ракеты остается запас по перегрузке в 17- 19 ед.
А так, как для надежного парирования маневра цели необходимо чтобы, перегрузка ракеты= 3Xперегрузку цели.
То есть ракета с максимальной перегрузкой в 25 ед сможет парировать маневр цели, маневрирующей с перегрузкой 4-6 ед в зависимости от высоты полета.
4. При наведении на маневрирующую цель ракета разворачивается на траектории на довольно значимый угол и теряет скорость, при этом у ракет с однорежимным двигателем это проявляется значительно более существенно.
5. При наведении на маневрирующую цель в схеме+ ракета уменьшает перегрузку в одной плоскости для увеличения ее в другой плоскости, поэтому выгодны ПРМ в пространстве, чтобы у ракеты были задействованы оба канала.
6. Ну и инерционность контура управления играет не последнюю роль в создании ошибки и промаха.
Я думаю,Вы уже поняли,кто это писал.Т.е,для ракеты с Nmax=25 максимальная перегрузка цели -4-6.Осталось пересчитать на перегрузку ракеты 16-18
управление в бессекторной плоскости- схема Х, в ракетах не реализована.
Поэтому все существующие ракеты управляются в схеме +. Работать надо с перегрузкой на крыло.
Указывается как правило перегрузка в канале, на крыло. Но иногда хитрят и указывают перегрузку в плоскости бессектора.
Связь перегрузки на крыло и в плоскости бессектора(в развале крыла):
Nу(в развале крыла)=Nу на крыло X 1.41
Перегрузка 25 ед. это перегрузка на крыло( в канале). Максималная по прочности ракеты, но располагаемая перегрузка равна максимальной при определенных значениях высоты и скорости ракеты.
1.Система управления ракетой несколько ограничивает это значение, для того чтобы ракета не вышла за ограничение( запас 2-3 ед).
2. При наведении методом пропорциональной навигации минимальное значение перегрузки равно 3 ед при атаке в ЗПС и несколько больше в ППС. Поэтому для парирования маневра цели у ракеты остается запас по перегрузке в 17- 19 ед.
А так, как для надежного парирования маневра цели необходимо чтобы, перегрузка ракеты= 3Xперегрузку цели.
То есть ракета с максимальной перегрузкой в 25 ед сможет парировать маневр цели, маневрирующей с перегрузкой 4-6 ед в зависимости от высоты полета.
4. При наведении на маневрирующую цель ракета разворачивается на траектории на довольно значимый угол и теряет скорость, при этом у ракет с однорежимным двигателем это проявляется значительно более существенно.
5. При наведении на маневрирующую цель в схеме+ ракета уменьшает перегрузку в одной плоскости для увеличения ее в другой плоскости, поэтому выгодны ПРМ в пространстве, чтобы у ракеты были задействованы оба канала.
6. Ну и инерционность контура управления играет не последнюю роль в создании ошибки и промаха.
Я думаю,Вы уже поняли,кто это писал.Т.е,для ракеты с Nmax=25 максимальная перегрузка цели -4-6.Осталось пересчитать на перегрузку ракеты 16-18
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Breeze написал(а):
Где такие сказки рассказывают? А пошел на второй круг, так остался вообще без зарплаты? :grin: Хороший метод экономии.
Кем позиционируется? Индусами?Breeze написал(а):У F-22 удельная нагрузка на крыло меньше, чем у Су-30МКИ на 6.5%, а тяговооружённость выше на 7%.
А Су-30МКИ позиционируется как "самый манёвренный самолёт всех времён и народов"...
Спарка по определению имеет ЛТХ хуже одноместного варианта. Не стоит так же забывать про недомоторизованный Су-27, который уступая F-15 в тяговооруженности превосходит его в маневренности и скороподъемности. :grin:http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
Особое место занимала оценка маневренных свойств «Рэптора» при ведении ближнего воздушного боя. К ним широкая авиационная аудитория проявляла определенный «нездоровый» интерес, подогреваемый заявлениями некоторых специалистов, что обеспечение «Рэптору» таких новых свойств, как минимальная информационная заметность, возможность сверхзвукового крейсерского полета и т.д., не могло быть достигнуто без ухудшения маневренности машины
Тем не менее ведущиеся обсуждения вынудили руководителей американских ВВС, ответственных за развертывание F-22 на вооружении, дать – пусть даже с опозданием – ответ на интригующий всех вопрос
Особое место занимала оценка маневренных свойств «Рэптора» при ведении ближнего воздушного боя. К ним широкая авиационная аудитория проявляла определенный «нездоровый» интерес, подогреваемый заявлениями некоторых специалистов, что обеспечение «Рэптору» таких новых свойств, как минимальная информационная заметность, возможность сверхзвукового крейсерского полета и т.д., не могло быть достигнуто без ухудшения маневренности машины
Тем не менее ведущиеся обсуждения вынудили руководителей американских ВВС, ответственных за развертывание F-22 на вооружении, дать – пусть даже с опозданием – ответ на интригующий всех вопрос
- Нет, не понял. Дайте ссылку, пожалуйста?sivuch написал(а):
- Я бы ни в коем случае не считал это за абсолют. Очень важны при этом реальные скорости как цели, так и ракеты, очень важны расстояния на конкретный момент между целью и ракетой.
Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
- G/S=375 кг/м и P/G=1.085 c полной заправкой (!) - какого хрена надо ещё каким-то "авиационным специалистам"?! Тут ребёнку всё понятно: самолёт с таким огромным крылом и с такими мощными двигателями, да вдобавок с УВТ, да вдобавок с адаптивной механизацией, управляемой самыми совершенными на текущее время авиационными компьютерами, - он просто не может быть неманёвренным. Это нелепость.sivuch написал(а):
- (пожал плечами) Хрен его знает, каким там "чайникам" было что непонятно, но лучший способ продемонстрировать манёвренные возможности самолёта - на аэрошоу, при большом стечении народу. Что и делалось давно и неоднократно. А учения, тем более крупные - там вовсе не манёвренность проверяется, а боевая эффективность и мы видим, что из 144 побед на БВБ пришлось 3: две - ракетами малой дальности и одна - пушкой. Какую манёвренность там кто-то мог кому-то показать - я вообще не понимаю?
:dostali: Да и кому показывать там что-то?? Зрителей нет. Там только специалисты, да кто-то из Сената или Конгресса мог присутствовать, из комитетов по обороне...Добавлено спустя 31 минуту 14 секунд:
- Не только. Всеми российскими источниками, "куда ни ткни". У Вас есть альтернативный "самый манёвренный российский истребитель"?! "Ткните пальцем"??Космополит написал(а):Кем позиционируется? Индусами?Breeze написал(а):У F-22 удельная нагрузка на крыло меньше, чем у Су-30МКИ на 6.5%, а тяговооружённость выше на 7%.
А Су-30МКИ позиционируется как "самый манёвренный самолёт всех времён и народов"...
- Это с чего бы это вдруг?! Там просто топлива меньше, да и всё.
- Су-27 превосходит F-15 в манёвренности за счёт наличия отклоняемого носка крыла, который создатели F-15 не удосужились ему дать при рождении.
Что же касается скороподъёмности - F-15 принадлежит ряд рекордов по скороподъёмности на разные высоты:
http://www.youtube.com/watch?v=HLka4GoU ... re=related
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Откуда вы это знаете? Или поставите ИМХО?Tigr написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Несколько раз уже на форуме проскакивала информация о закупках новых партий новых ракет, я конечно понимаю, что некоторые убеждены что ВВС до сих пор закупают Р-27 первых модификаций, но думаю это не совсем так. :OK-)
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Увы таких данных нет у меня, слышал лишь, что закупки новых ракет ведутся, недавно кто то постил ссылочку тут на форуме.
Да, споры по данному вопросу до сих пор не утихают....Tigr написал(а):
Если оптимизировать кратко данные, имеем следующее:
Р-77 это советская ракета, собирали на украине, РВВ-АЕ экспортный вариант Р-77, собирали в России с импортными комплектующими. РВВ-СД новая модификация РВВ-АЕ с улучшенными характеристиками и без импортных комплектующих.
Р-77
С мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29 919. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение.
В девяностые годы неоднократно демонстрировалась на международных выставках.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Так мы не совсем про 77 мы про РВВ-СД.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
К тому же AIM-120 такой же прошлый век
А сейчас имеем дело с ее модернизациями.
- Вы забываете о том, что американцы не лягут в анабиоз на ближайшие лет 8-10, чтобы подождать, пока росавиапром за ними подтянется. Они будут продолжать интенсивно совершенствовать свои ракеты. Это понятно?Tigr написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/[/quote]Rand0m написал(а):
- Где важнейшая характеристика - вероятность поражения?!