Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика.
В том числе и по цене. Именно поэтому эмнип "феникс" и сняли с вооружения - слишком дорогой. За то с АГСН. :)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика.
В том числе и по цене. Именно поэтому эмнип "феникс" и сняли с вооружения - слишком дорогой.
- Вы, вроде как, собирались больше всякую фигню не выставлять на всеобщее обозрение? Неужели в эпоху Яндекса и Google лень потратить 10 секунд, чтобы проверить: а что это я выдаю товарищам "в залом мозгов"?!
"Вышел на пенсию" F-14, - прекратили свою существование и его персональные ракеты.
 

Rand0m

Активный участник
Breeze написал(а):
- Вы, вроде как, собирались больше всякую фигню не выставлять на всеобщее обозрение? Неужели в эпоху Яндекса и Google лень потратить 10 секунд, чтобы проверить: а что это я выдаю товарищам "в залом мозгов"?!
"Вышел на пенсию" F-14, - прекратили свою существование и его персональные ракеты.
Так потому и вышел, что оружие его слишком дорогое, а ф-117 потому что не особо эффективный на пенсию пошел. :)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Breeze написал(а):
[- Вы, вроде как, собирались больше всякую фигню не выставлять на всеобщее обозрение? Неужели в эпоху Яндекса и Google лень потратить 10 секунд, чтобы проверить: а что это я выдаю товарищам "в залом мозгов"?!
"Вышел на пенсию" F-14, - прекратили свою существование и его персональные ракеты.
Дядя Миша,а если без ругани?В Вашей же ссылке из эйрвора прямым текстом сказано,что ракета дюже дорогая
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
- Вы, вроде как, собирались больше всякую фигню не выставлять на всеобщее обозрение?
Да я никогда вроде не собирался. :???:
Breeze написал(а):
Неужели в эпоху Яндекса и Google лень потратить 10 секунд, чтобы проверить: а что это я выдаю товарищам "в залом мозгов"?!
Так вроде пока не склеротик, чтобы по каждому предложению в гуглю лезть.
Breeze написал(а):
"Вышел на пенсию" F-14, - прекратили свою существование и его персональные ракеты.
А не напомните почему он "вышел на пенсию"? :)
а вот давайте посмотрим:
Ф-14 - Первый полёт 21 декабря 1970 года. Конец эксплуатации - 22 сентября 2006 года.
Ф-16 - Первый полёт 2 февраля 1974 года. Конец эксплуатации - х.з. когда.

А почему так? А потому что и самолёт был очень дорогой, и его главное оружие "феникс".

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

sivuch написал(а):
ядя Миша,а если без ругани?В Вашей же ссылке из эйрвора прямым текстом сказано,что ракета дюже дорогая
Это у него манера общения такая. Когда совсем тормоза отказывают его банят на недельку другую. :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Breeze написал(а):
- Ну, уж хрен там!
Breeze написал(а):
- Да меня не скребут
Breeze написал(а):
- ЧЕГО??! Для чего молоть явный вздор,
Breeze написал(а):
А охлосу можно 30 лет вешать макароны на уши
Breeze написал(а):
Это уже демагогия какая-то нечеловеческая попёрла!
Breeze написал(а):
если Вы продолжите гнать демагогию в подобном свинском духе
Breeze написал(а):
знают даже дети в детском саду...
Breeze написал(а):
Вы, вроде как, собирались больше всякую фигню не выставлять на всеобщее обозрение

Господин Breeze ещё раз такое выражение и я Вас забаню навечно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
sivuch написал(а):
Breeze написал(а):
[- Вы, вроде как, собирались больше всякую фигню не выставлять на всеобщее обозрение? Неужели в эпоху Яндекса и Google лень потратить 10 секунд, чтобы проверить: а что это я выдаю товарищам "в залом мозгов"?!
"Вышел на пенсию" F-14, - прекратили свою существование и его персональные ракеты.
Дядя Миша,а если без ругани?В Вашей же ссылке из эйрвора прямым текстом сказано,что ракета дюже дорогая
- Игорь, Вы-то ведь прекрасно знаете, что данная ракета выведена из разряда действующих вовсе не потому, что она "дорогая". Наоборот: раз уж она дорогая (а она и впрямь не дешёвая), то чем добро на помойку выбрасывать, можно было бы без больших усилий и проблем вооружить ей те же "Супер Хорнеты", - он поднимает 8 тонн вооружений, одна AIM-54C весит где-то 460 кг, - ну, так взял бы парочку этих плюс десяток остальных?! Нет-с, списали дорогие ракеты и заменили их так же совсем не дешёвыми AIM-120C/D.
ИМХО: из-за того, что у новых ракет Рп=0.97 и располагаемая перегрузка в 40 единиц, а у старых - и Рп=0.8-0.85, и ny макс.=16-18...
Потому и списали их...

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
"Вышел на пенсию" F-14, - прекратили свою существование и его персональные ракеты.
А не напомните почему он "вышел на пенсию"? :)
а вот давайте посмотрим:
Ф-14 - Первый полёт 21 декабря 1970 года. Конец эксплуатации - 22 сентября 2006 года.
Ф-16 - Первый полёт 2 февраля 1974 года. Конец эксплуатации - х.з. когда.

А почему так? А потому что и самолёт был очень дорогой, и его главное оружие "феникс".
- Потому, что этот действительно сравнительно дорогой самолёт выработал ресурс. Металл устаёт, появляются микротрещины, вдобавок - морская агрессивная среда, а не пустыня Невада, тогда как у этого самолёта - крыло на двух шарнирах...
Вышел у него ресурс, просто-напросто. Кстати: прощаясь с этим самолётов команды на авианосцах рыдали горькими слезами - самолётик-то был очень хорош для своего времени...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
ИМХО: из-за того, что у новых ракет Рп=0.97 и располагаемая перегрузка в 40 единиц, а у старых - и Рп=0.8-0.85, и nyмакс.=16-18...
Потому и списали их...
Так у феникса и дальность была 184 км. Менять её на ракету которая в 1991 летала максимум на 70 км?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Breeze написал(а):
Металл устаёт, появляются микротрещины, вдобавок - морская агрессивная среда, а не пустыня Невада, тогда как у этого самолёта - крыло на двух шарнирах...
Вот сильно сомневаюсь что среды в которых эксплуатировался Ф-14 и Ф-15/16 сильно различались. Он же не с воды взлетал, в самом деле. Или в ангарах американских авианосцев такая влажность и плесневитость?
Breeze написал(а):
Вышел у него ресурс, просто-напросто
А у Ф-16 не вышел? :)

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Supremum написал(а):
Breeze писал(а):
ИМХО: из-за того, что у новых ракет Рп=0.97 и располагаемая перегрузка в 40 единиц, а у старых - и Рп=0.8-0.85, и nyмакс.=16-18...
Потому и списали их...

Так у феникса и дальность была 184 км. Менять её на ракету которая в 1991 летала максимум на 70 км?
Виноват, в 2006 уже был AIM-120-C7. Летал на 120 км. Хотя 64 км это тоже весьма хорошая разница.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
ИМХО: из-за того, что у новых ракет Рп=0.97 и располагаемая перегрузка в 40 единиц, а у старых - и Рп=0.8-0.85, и nyмакс.=16-18...
Потому и списали их...
Так у феникса и дальность была 184 км. Менять её на ракету которая в 1991 летала максимум на 70 км?
- Учли международную обстановку: бывший главный враг СССР превратился в дружелюбную Россию, новый главный враг, Китай, ещё не готов к полноценной конфронтации, хотя стремительно и интенсивно перевооружается. Поэтому могли себе позволить некоторую расслабленность в боеготовности в этот период.

Моряки потребовали как можно быстрей сделать AIM-120D c максимальной дальностью пуска 180 км. Уже её сделали. Уже данная ракета поступает в войска, хотя и не с такой быстротой, как хотелось бы потребителям.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
Вышел у него ресурс, просто-напросто
А у Ф-16 не вышел? :)
- А у него крыло на двух шарнирах?! :)
У многих F-16 ресурс давным-давно вышел и они давным-давно списаны. А те, что выпущены позже - там ресурс вырабатывается по плану, по достижении установленного времени главные силовые элементы планера проверяются (рентгенодиагностика, гаммадиагностика) и если есть возможность - ресурс могут продлить, - и в полтора раза, и в два раза...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
- Учли международную обстановку: бывший главный враг СССР превратился в дружелюбную Россию, новый главный враг, Китай, ещё не готов к полноценной конфронтации, хотя стремительно и интенсивно перевооружается. Поэтому могли себе позволить некоторую расслабленность в боеготовности в этот период.
Здрастиии... Что то я не верю в "расслабленность" повлияла на замену РВВ на менее дальнобойную. Вы же вроде не Задорнов, зачем американцев дураками называете?
Breeze написал(а):
Моряки потребовали как можно быстрей сделать AIM-120D c максимальной дальностью пуска 180 км. Уже её сделали. Уже данная ракета поступает в войска, хотя и не с такой быстротой, как хотелось бы потребителям.
Но был лаг в 5 лет.
Breeze написал(а):
- А у него крыло на двух шарнирах?!
А помимо двух шарниров поворота крыла других подвижных частей на самолёте нет? :)
Breeze написал(а):
У многих F-16 ресурс давным-давно вышел и они давным-давно списаны.
Именно! Но они продолжают модернизироваться и выпускаться. А Ф-14 нет. Почему? ИМХО потому что дорого.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
- Учли международную обстановку: бывший главный враг СССР превратился в дружелюбную Россию, новый главный враг, Китай, ещё не готов к полноценной конфронтации, хотя стремительно и интенсивно перевооружается. Поэтому могли себе позволить некоторую расслабленность в боеготовности в этот период.
Здрастиии... Что то я не верю в "расслабленность" повлияла на замену РВВ на менее дальнобойную. Вы же вроде не Задорнов, зачем американцев дураками называете?
- Повторяю ( в третий раз, или в четвёртый?): новая дальнобойная ракета была на подходе. В 2011 году она пошла в строй.
Breeze написал(а):
Моряки потребовали как можно быстрей сделать AIM-120D c максимальной дальностью пуска 180 км. Уже её сделали. Уже данная ракета поступает в войска, хотя и не с такой быстротой, как хотелось бы потребителям.
Но был лаг в 5 лет.
- Ещё раз повторяю: в этот период не было никакой угрозы мировой войны и атаки АУГ.
Breeze написал(а):
- А у него крыло на двух шарнирах?!
А помимо двух шарниров поворота крыла других подвижных частей на самолёте нет? :)
- Столь же нагруженных?? НЕТУ!
Breeze написал(а):
У многих F-16 ресурс давным-давно вышел и они давным-давно списаны.
Именно! Но они продолжают модернизироваться и выпускаться. А Ф-14 нет. Почему? ИМХО потому что дорого.
- Потому, что решили заменить его на более современный и более совершенный F/A-18E/F.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat
Unit cost US$38 million (1998)
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A ... per_Hornet
Unit cost US$66.9 million (2012)
А теперь пересчитаем с поправкой на инфляцию:
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm
38 миллионов долларов в 1998 году эквивалентны 53.07 миллионам долларов в 2012 году. Что меньше, чем 66.9 миллионов долларов за один F/A-18E/F.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
- Повторяю ( в третий раз, или в четвёртый?): новая дальнобойная ракета была на подходе. В 2011 году она пошла в строй.
А Ф-14 списали в 2006. Я даже сомневаюсь что АИМ-120Д тогда начала создаваться.
Breeze написал(а):
- Ещё раз повторяю: в этот период не было никакой угрозы мировой войны и атаки АУГ.
А в 2012 такие угрозы появились? А чего Ф-14 в 1991 не списали, когда СССР развалился? Почему 15 лет ждали?
Breeze написал(а):
- Столь же нагруженных?? НЕТУ!
И заменить их на новые нельзя? Ф-16 блок 60 до сих пор клепают. :???:
Breeze написал(а):
38 миллионов долларов в 1998 году эквивалентны 53.07 миллионам долларов в 2012 году. Что меньше, чем 66.9 миллионов долларов за один F/A-18E/F.
Ну дык Ф-18 на 10 лет моложе. На сколько F/A-18E/F моложе F-14F? Да и комплектуха на Ф-18 побогаче будет. Там же не APG-9, а что понарядней?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
- Повторяю ( в третий раз, или в четвёртый?): новая дальнобойная ракета была на подходе. В 2011 году она пошла в строй.
А Ф-14 списали в 2006. Я даже сомневаюсь что АИМ-120Д тогда начала создаваться.
- Начала, об этом очень давно говорилось.
Breeze написал(а):
- Ещё раз повторяю: в этот период не было никакой угрозы мировой войны и атаки АУГ.
А в 2012 такие угрозы появились? А чего Ф-14 в 1991 не списали, когда СССР развалился? Почему 15 лет ждали?
- Так у него тогда ещё ресурс не вышел! И F/A-18E/F ещё в строй не пошёл.
Breeze написал(а):
- Столь же нагруженных?? НЕТУ!
И заменить их на новые нельзя? Ф-16 блок 60 до сих пор клепают. :???:
- Не сочли нужным.
Breeze написал(а):
38 миллионов долларов в 1998 году эквивалентны 53.07 миллионам долларов в 2012 году. Что меньше, чем 66.9 миллионов долларов за один F/A-18E/F.
Ну дык Ф-18 на 10 лет моложе. На сколько F/A-18E/F моложе F-14F? Да и комплектуха на Ф-18 побогаче будет. Там же не APG-9, а что понарядней?
- Там APG-79 c АФАР. Сам самолёт относится к самолётам со сниженной заметностью, его ЭПР (по некоторым данным) чуть больше 1 м2 (у F-14 было более 15 м2). И шарниров в его планере нету, очень прочный планер, рассчитанный десятка на три лет службы...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
38 миллионов долларов в 1998 году эквивалентны 53.07 миллионам долларов в 2012 году. Что меньше, чем 66.9 миллионов долларов за один F/A-18E/F.

Вы посчитали только стоимость, а еще со времен Макнамары американцы считают по критерию "стоимость-эффективность". По этому показателю F/A-18E/F мне представляется в более выиграшном положении, чем F-14.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
- Начала, об этом очень давно говорилось.
AIM-120C-7
Летные испытания с пусками по реальным целям проводились в августе-сентябре 2003 года[1]. Разработка была закончена в 2004 году, а поставки начаты в 2006 году[10].
ракета только-только полетела на 120 км, а Ф-14 уже списали.
Breeze написал(а):
- Так у него тогда ещё ресурс не вышел!
То есть всё таки наличие угрозы авианосцам тут совсем не при чём? :-D
Breeze написал(а):
- Не сочли нужным.
Вот то-то и оно - не сочли нужным продолжать эксплуатировать. ИМХО, потому что дорого. То есть так же дорого как и Ф-18, но эффективность на много ниже.
Breeze написал(а):
Ещё бы он не стоил дороже!
Breeze написал(а):
Сам самолёт относится к самолётам со сниженной заметностью, его ЭПР (по некоторым данным) чуть больше 1 м2 (у F-14 было более 15 м2). И шарниров в его планере нету, очень прочный планер, рассчитанный десятка на три лет службы...
Он мог бы нести AIM-54?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика.
Вот посмотрим как с этой системой иранцы против евреев воевать будут. Что-то окажется гов..м. Вы чью сторону выбираете? :-D
 
Сверху