Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Andrew_spb написал(а):
Я исхожу из данных указанных в статье. В которой указано количество выпущенных ракет и пораженных целей. С учетом того, что ракеты были выпущены, а цели поражены. 0 ну никак не получиться...
Локальный минимум как раз будет ноль. Так как составляя функцию вам придется учитывать пуск- промах, а это чистый ноль. Другое дело, что среднее значение нулем не будет никогда. Математика она такая. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Barbudos написал(а):
Полагаю, что ТТХ в полном объеме и другую документацию они изучают в спецбиблиотеке фирмы - производителя, поскольку это все страшно грифовано.

Абсолютно с вами согласен. Поэтому предлагаю всем камрадам скинуться на одну AIM-120, чтобы получить доступ к ее реальным характеристикам.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Barbudos

На F-22 нам не потянуть, но возможность приобретения все-таки есть - камрад Breeze поможет, да и сам перегонит, поскольку он летчик! :-D

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

marinel написал(а):
Математика она такая.

Математика она такая математика! Просто обожаю вас, мадам marinel! :good:
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Совсем забыл
Т-щ подполов...т. е. тьфу подполковник (со званием не напутал?) как младший по званию не смог устоять против такой настоятельной рекомендации. Пошел в "секретку", посмотрел - потом еще раз посмотрел.
Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимал, дальность пуска - 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-9X - 0,94 (условия те же).

P-27ЭР1 - 0,92 (условия пуска: ЗПС, дальность пуска 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-120C7 - 0,97 (условия те же).
Столь любимая Вами "no escape zone" у AIM-120C7 имеет дальнюю границу не более 0,35 Дмах. А столь любимый акулычем режим HOJ вещь очень полезная, вот только в условиях отсутствия данных по дальности до цели дает Рп~0,38. Что уже не так страшно.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7633
Как видите,в данном случае -Рп -это функция макс.дальности,ракурса,сигнатуры.Часть данных явно пропущена -для ИК указан режим максимал,но для РЛ голов не указана ЭПР.Взаимные скорости,высоты и ракурсы не указаны,но это и не нужно.Макс.дальность как раз от них и зависит
А дядя Миша зря думает,что его объяснений не понимают.думаю,клинических дураков тут немного.Просто никто не обязан с ними соглашаться.
Что в советских справочниках из секретки приведены данные для одинаковых условий -согласен.Для этого советские штирлицы должны были узнать Рп вражьих ракет,узнать для каких условий они определялись,потом пересчитать под советские и уже в таком виде записать в книжку с грифом.Поэтому сравнивать подобные данные с рекламными из брошюры Ретейона просто бессмысленно
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Камрад sivuch, это вы мощно задвинули! Внушает! :good:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Отлично. Мы уже определились, что значение вероятности поражения Р, без привязки к условиям применения - пустая цифра.

Вырисовывается и понимание следующей характеристики - дальности применения.

Вкратце:

- Launch Success Zone - Эффективная дальность пуска по неманеврирующей цели - дальность пуска по цели, которая не подозревает об атаке и не производит каких-либо манёвров уклонения, с высокой вероятностью её поражения.

- F-Pole - Максимальная наклонная дальность - максимальное прямое расстояние между самолётом-носителем и целью.

- No-Escape Zone - Эффективная дальность пуска - дальность пуска, при которой достигается высокая вероятность поражения активно уклоняющейся цели. Диапазон эффективных дальностей обычно имеет коническую форму, которая зависит от типа ракеты. Длина конуса зависит от скорости и дальности полёта ракеты, а также чувствительности ГСН. Диаметр воображаемого конуса определяется манёвренностью ракеты и угловыми скоростями поворота ГСН.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
sivuch написал(а):
Как видите,в данном случае -Рп -это функция макс.дальности,ракурса,сигнатуры.
- Там где это отдельно оговаривается - там даются и дополнительные детали. Но, в подавляющем большинстве, в справочниках даётся ОДНО ЧИСЛО Рп.
Часть данных явно пропущена -для ИК указан режим максимал, но для РЛ голов не указана ЭПР.
- Опять же, повторяю: берётся старый стандарт истребителя - 5 м2. Не сотни метров квадратных, как у Ту-95 или В-52.
Взаимные скорости,высоты и ракурсы не указаны,но это и не нужно.Макс.дальность как раз от них и зависит
- Естественно, я уже наверно раз десять приводил эту диаграмму с Сухого по AIM-120/
А дядя Миша зря думает, что его объяснений не понимают. думаю, клинических дураков тут немного. Просто никто не обязан с ними соглашаться.
- А сколько прикидываются дуракми?! Из вредности?
Что в советских справочниках из секретки приведены данные для одинаковых условий -согласен. Для этого советские штирлицы должны были узнать Рп вражьих ракет, узнать для каких условий они определялись, потом пересчитать под советские и уже в таком виде записать в книжку с грифом.
- Только вот пересчитывать абсолютно ничего не надо, это не футы в метры и не узлы в километры в час. Вероятность величина безразмерная, она и в США такая, и в Африке такая...
Поэтому сравнивать подобные данные с рекламными из брошюры Ретейона просто бессмысленно
- Во, блин, всё прекрасно разложил - и сделал неожиданное заключение!
Если в рекламной брошюре Рейтеона одно и то же значение вероятности, что я встречал и в советских военных справочниках (секретных, разумеется)- чего же там куда-то "пересчитывать" и зачем?? "Наливай, да пей"...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rob написал(а):
Отлично. Мы уже определились, что значение вероятности поражения Р, без привязки к условиям применения - пустая цифра.
- Вы совершенно неправильно определились. Пустые цифры могут написаны на заборах, на стенках туалетов и т.п. В рекламных проспектах, не говоря уже о военных справочниках пустых цифр не может быть никогда. Нет таких дураков, чтобы писать там пустые цифры. Другое дело, что эти цифры не дают всей полноты картины по данной УРВВ, например. Или по данной ЗУР.
Но общую характеристику данной УРВВ эти цифры дают обязательно!

Вот каталог УРВВ, на продажу всем желающим во всём мире:
http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... 18-121.pdf
И там стоят в общем-то правильные, хоть и лукавые цифры Рп, вместо того, чтобы их уточнить до сотых, их наоборот "размазали". Но нем не менее, они дают представление и когда простоя российский лётчик подставляет в простые ещё советские формулы значение вероятности Р-27 равное 0.68, а значение вероятности AIM-120 - 0.97 - это правильные цифры и у него получается правильный ответ...

R-73E
Short-Range Air-to-Air Missile

Basic specifications
Max launch range, km 30
Weight, kg:
launch 105
warhead 8.0
Target g-number 12
Fighter-type target hit probability 0.6-0.8
Dimensions, m:
length 2.90
diameter 0.17
horizontal stabiliser span 0.51

R-33E
Long-Range Air-to-Air Missile

Basic specifications
Max launch range, km 120
Weight, kg:
launch 490
warhead 47
Target g-load 4
Fighter-type target hit probability 0.65
Dimensions, m:
length 4.15
diameter 0.38
horizontal stabiliser span 1.1

R-27
Medium-Range Air-to-Air Missile Family

Basic specifications.......R-27R1....R-27ER1.....R-27T1.....R-27ET1
Max launch range, km......60.........62.5............65.............80
Weight, kg:
launch............................253........350............245...........343
warhead...........................39..........39.............39.............39
Target g-load.....................8...........8...............8...............8
Fighter-type target
hit probability.................0.6-0.8...0.6-0.8......0.6-0.8.......0.6-0.8

Dimensions, m:
length.............................4.08......4.775..........3.80...........4.49
diameter..........................0.23.......0.26..........0.23............0.26
horizontal stabiliser span....0.97.......0.97..........0.97............0.97

RVV-AE
Medium-Range Air-to-Air Missile

Basic specifications
Max launch range, km:
against fighter-type targets 50
against bomber-type targets 80
Weight, kg:
launch 175
warhead 22.5
Target g-load 9
Fighter-type target hit probability 0.6-0.7
Dimensions, m:
length 3.60
diameter 0.20
horizontal stabiliser span 0.70
 

Rand0m

Активный участник
Breeze написал(а):
В рекламных проспектах, не говоря уже о военных справочниках "неправильных" цифр не может быть никогда.
Ага верьте рекламе, жуйте орбит и у вас никогда не будет кариеса :-D :-D :-D
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Вероятность поражения РВВ-АЕ составляет Рп=0.98*
При условии что прапорщик таранит тележкой с ракетой стоящий на аэродроме самолёт врага.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
sivuch

Я прочитал вашу ссылку, и если правильно понял, то Рп все-таки зависит от дальности.
 

Rand0m

Активный участник
Tigr написал(а):
sivuch
Я прочитал вашу ссылку, и если правильно понял, то Рп все-таки зависит от дальности.
От очень многих величин и параметров...
т.е. много от чего вообще.
и от дальности в том числе..:))
в частности одна из таких величин - дальность. :-D
 
Сверху