Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Скоро Лего выпустит новый конструктор: "Иранский ф-14"GOLEM написал(а):Не удивлюсь, если там вместо APG-9 стоит Н001
Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)
- Автор темы Kaa
- Дата начала
- Это "немножко" не так считается:Tigr написал(а):
1. Рп1, например, =0.6, Рп2=0.85
2. Находим Рп1*=1-Рп1=0.4
3. Находим Рп2*=1-Рп2=0.15
4. 0.4^x=0.15
5. xlg0.4=lg0.15
6. х=lg0.15/lg0.4=2.07
7. Рп1 меньше Рп2 в 2.07 раза...
=========================
1. Рп1, например, =0.68, Рп2=0.97
2. Находим Рп1*=1-Рп1=0.32
3. Находим Рп2*=1-Рп2=0.03
4. 0.32^x=0.03
5. xlg0.32=lg0.03
6. х=lg0.03/lg0.32=
7. Рп1 меньше Рп2 в 3.08 раза...
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Бриз. Это бесполезно... Русская душа, она же крайностей не признает. Если патриотизм, так всем мозгом... На понимание очевидных вещей, нейронов уже не остается...Breeze написал(а):
Это же вроде с тобой спорили про качество подготовки летчиков... И один деятель заявил. Что часовой налет в советских/российских ВВС и арабских стран вещи разные. В союзе летчики тренировались, а арабы летали окрестности обозревать
Ну, что тут скажешь....
Надо же придумать эдакое)
Это эмоции...Breeze написал(а):
Естественно! Поэтому и дается плавающее значение Рп = 0,6...0,8.....т.е. для минимальной перегрузки - 0,8 , для максимальной - 0,6 , в зависимости (пусть) от Вашего коэф. маневра.Breeze написал(а):
Наичестнейшая информация для потребителя.....
Давайте так - расскажите, чем отличается неманеврирующая цель от цели типа истребитель.
Если - ничем, то почему в приведенной ссылке на истребитель сделан акцент.
Это эмоции...Breeze написал(а):
Я Вам привел цитату директора КБ выпускающего ракеты. Его высказывание имеет такой же вес, как рекламный рисунок с Райтеона (ЧТО там нарисовано, к этому мы еще вернемся). Почему первое это, по Вашему бред, а второе - истина?Breeze написал(а):
Если предложили верить инфе с сайтов производителей, так давайте это делать в равной степени...
Я чуть выше обозначил свои "претензии", скажу другими словами - укажите на сайте производителя AMRAAM данную характеристику - Fighter-type target hit probability - ?Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
Добавлено спустя 1 час 6 минут 53 секунды:
А, в этом смысле....Breeze написал(а):
Только тут (для большего понимания) следует читать так - сколько ракет с Рп=0,68 необходимо пустить, чтобы попасть в цель с вероятностью Рп=0,97.
Ответ - 3 ракеты.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Крайностей не признает, верно...Andrew_spb написал(а):
Истину любит, правду.А вот это вы зря...Andrew_spb написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Дело в том, имхо, что на аргументы (ссылки, формулы и т.п.) одной стороны, вторая только, в основном, ёрничает и хихикает....Обычное дело. Контраргументов (стОящих) чегой-то маловать...Rob написал(а):
в основном не относящиеся к делу замечания, типа:
Вы то откуда знаете? Телевизор сказал?
просто кто то не видит бревна в своем глазу.
я конечно понимаю что круче вас только Чак Норис.
Вам нечего мне сказать?
а вы не хотите проверить в деле боевую эффективность российской атомной бомбы
Это все потому, что у кого то слишком узкие двери.
Нет это все потому, что кто то слишком много ест.(С) Это с двух страниц....
А при этом вероятность 0,6-0,7 на 3 умножают, чтобы получить в три раза больше....
Хорошо, камрад правильно показал...с формулами.Валяйте в том же духе. Интересно. Одни за мурзилки принимают рекламную информацию Ретейона, при этом как истину цитируют "Угарную силу" и точно такую же саморекламу всяких там Обносовых (знаю, знаю кто такой...Но сам себя не похвалишь -ходишь, как обо.раный....Молодец, Обносов! Я эту шнягу про Р-73 еще в во вполне детском справочнике видел давным-давно....Называется что-то типа "Соколята России" авторитетное издание.....
.) Продолжайте бой. :good:
Сорри за офф.
Andrew_spb написал(а):
Отсутствие достаточной достоверной информации и как следствие невозможность убедительно доказать категорическую позицию, которую тут многие отстаивают, вот в чем проблема, а не в патриотизме, с очевидными вещами тут никто не спорит.
Если брать ракеты то очевидно только одно, Рэйтеон дает процент успешных пусков за всю историю причем для всех модификаций ракет вместе, Рособоронэкспорт дает вероятность поражения цели одной ракетой, непонятно как рассчитанную, цифры эти соотносятся мало. Для современных ракет РВВ-СД и БД вероятность вообще никакая не известна, я думаю даже разработчики уверенно сказать ничего не могут. Все остальное это догадки и предположения, кому что нравится тот и выдумывает, естественно что-то доказать тут просто невозможно и все повторяют по сто раз одно и тоже, этим спорам уже второй десяток лет пошел.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
То, что на ссылку надо отвечать ссылкой, а не своим отношением к ссылке оппонента. На формулу -другой формулой. И ничем другим! Тогда будет не свара, а диспут. :good:Rob написал(а):
Совершенно согласен. С обеих сторон АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНОЙ информации просто в принципе быть не может, в силу специфичности обсуждаемого вопроса.Плюк написал(а):
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Очевидная вещь. Для того, что бы, что-то продавать на международном рынке, методы получения характеристик должны быть похожими... Если не стандартизированными...Плюк написал(а):
Хотя бы для того, что бы покупатель мог сравнить...
Вот принято, к примеру полную мощность цепи обозначать в вольт амперах. Все и обозначают...
Виноват, погорячился. :OK-) Прошу извинить мою необразованность в области теории вероятности.Breeze написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Можете дать почитать каталог Ратион типа РОЭ-эшного? Чтобы в нём была величина Fighter-type target hit probability?Andrew_spb написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
И эффективность изделий, и методы измерения их характеристик можно сравнить только в реальных боевых условиях, или в учебных боях, хотя бы. К тому же, даже преимущество в "голых" ТТХ не означает преимуществ в бою. Хрестоматийный факт:Andrew_spb написал(а):
Ф-5 по тяговооруженности, скороподъемности, макс. скорости, уд. нагрузке на крыло (намного выше!) значительно уступал МиГ-21....Однако "обул по полной схеме" его в учебных БВБ боях со счетом 18:0... :-(
А если по "голым" ТТХ сравнивать, Ф-5 - полный отстой.
На ссылку рекламки "Райтеон" я привел свою - «КорпорацияBarbudos написал(а):
«Тактическое ракетное вооружение», какие вопросы?
Формула? Не проблема, в лет любую формулу обсужу.....
Andrew_spb написал(а):
Нихрена не обозначают.... :?
Ватты и вольт-Амперы, нет единства.....
Ребяты, вы уж определитесь с исходниками....
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вы понимаете о чем я вообще говорю?Supremum написал(а):
Методы оценки должны быть сходными. Для понимания этого никаких каталогов не надо...
Каталог с официального сайта РОЭ надеюсь подойдет...
R-73E Fighter-type target hit probability 06-0.8
R-33E Fighter-type target hit probability 0.65
R-27 Fighter-type target hit probability 0.6-0.8
RVV-AE Fighter-type target hit probability 0.6-0.7
http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... 18-121.pdf
Ожидаю услышать, что это экспортные модификации с урезанными характеристиками для папуасов....
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А меня учили, что это эквивалентные величины))))Rob написал(а):
Andrew_spb написал(а):
Это вовсе не очевидная вещь, ни о каких стандартах речи точно не идет и ничто не мешает производителям заявлять какие-то характеристики не задумываясь о том как такие-же характеристики получает конкурент, даже на гражданском рынке, а в области вооружений где информация еще более закрыта о соответствии методов говорить не приходится, для покупателей очевидно дается вся необходимая информация о методиках испытаний если они запросят и они уже будут оценивать.
Во вторых уже не раз говорилось о том что, то что приводится для РВВ-АЕ и для AIM-120 это совершенно разные цифры, для AIM-120 Рэйтеон никаких Рп не дает.
Единицы измерений это совершенно из другой области.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
За счет более совершенной механизации крыла, в частности, управляемого носка и закрылков. Причем, летчику достаточно было нажать кнопочку "маневренный бой", как механизация дальше все делала сама, "увалень превращался в ласточку"(с) Летчик -испытатель Кондауров.Supremum написал(а):
Интересующихся отсылаю к номеру журнала "Самолеты мира", № 4, 2000, стр. 18-25, или к мемуарам самого Кондаурова.
Andrew_spb написал(а):R-73E Fighter-type target hit probability 06-0.8
R-33E Fighter-type target hit probability 0.65
R-27 Fighter-type target hit probability 0.6-0.8
RVV-AE Fighter-type target hit probability 0.6-0.7
http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... 18-121.pdf
Ожидаю услышать, что это экспортные модификации с урезанными характеристиками для папуасов....
Вы сначала найдите такие-же характеристики для зарубежных ракет.
1. Я привёл Вам пример с ракетой Р-33, где дана честнейшая Рп=0.65, естественно, когда цель без манёвра и без помех. И чётко указано, что если, не дай Господь, цель выполняет манёвр с перегрузкой более 4-х единиц, то данная ракета в эту цель не попадает вообще!Rob написал(а):Это эмоции...Breeze написал(а):
Естественно! Поэтому и дается плавающее значение Рп = 0,6...0,8.....т.е. для минимальной перегрузки - 0,8 , для максимальной - 0,6 , в зависимости (пусть) от Вашего коэф. маневра.Breeze написал(а):
Наичестнейшая информация для потребителя.....
2. Практически на всех российских сайтах Рп даётся ОДНИМ ЗНАЧЕНИЕМ. Что опять категорически противоречит Вашему тезису о перегрузке минимальной - перегрузке максимальной (кстати: перегрузка минимальная - 1, когда цель летит равномерно и прямолинейно).
3. Неужели Вы всерьёз можете полагать, что у российской ракеты при перегрузке цели 1 может быть Рп=0.8, а при перегрузке цели 12 Рп=0.6??!
Если Вы так думаете, тогда Вам надо срочно попросить Президента страны представить Вам должность главы министерства пропаганды! - Ничем. Это неманеврирующий истребитель. (Именно в подавляющем большинстве времени полёта даже на войне истребители летают равномерно и прямолинейно)
- Это юмор в коротких штанишках - утверждать, что российская ракета превосходит зарубежные образцы. Если он, находясь на подобной должности, действительно не знает истиного положения вещей, - он дурак, но я сомневаюсь очень, что он не знает. Это как если бы директор АвтоВАЗа расхваливая всем, что российские "Жигули" не имеют аналогов в мире, как лучший автомобиль, не знал реального положения дел.
И Вы прекрасно знаете, что этот дяденька врёт как сивый мерин, потому, что у Р-73 даже М головка инфракрасная, а не тепловизионная, как у Питона-5 и AIM-9X. Поэтому залп из 4-х пиропатронов при подлёте к цели уводит её с траектории почти с полной гарантией, поэтому её Рп=0.6:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
- Я Вам выше привёл пример, почему мнение генеральных директоров АвтоВАЗа и концерна "Мерседес" имеет разный вес - пропорционально "весу" их продукции...
- Не могу я верить в равной степени директору урюпинского телефонного завода - и директору компании "Тексас инструментс". Не могу-с... У них уровень репутации разный, а потому и уровни доверия к ним разные.
- А Вы полагали, что у Рейтеона УРВВ для истребителей проверяются против целей размерности самолёта В-52?! Главным противником истребителя да войне является истребитель противника. Поэтому УРВВ истребителя должны быть и ориентированы, "заточены" прежде всего против истребителей противника. Поэтому типовая цель, по которой в каталогах дают и дальности обнаружения, и дальности захвата головок, - это цель типа и размерности истребитель.
- Если Вы полагаете, что в Рейтеоне дают по В-52, В-747 и Ту-95 - этому горю я помочь никак не могу...
- Ну, дык, - а я про что??!! :dostali: Нужно боекомплект возить в три раза больший... :dostali:Breeze написал(а):
А, в этом смысле....Breeze написал(а):
Только тут (для большего понимания) следует читать так - сколько ракет с Рп=0,68 необходимо пустить, чтобы попасть в цель с вероятностью Рп=0,97.
Ответ - 3 ракеты.
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
Послеельцинское время, конечно звёзнополостиков и пиарили во всю, чтоб опустить наш народ.Barbudos написал(а):