Цусима

[дончанин]

Забыв при этом спросить Михаила, в пользу которого якобы действовали...

Кто знает? Вышло явно не по плану, Михаил мог и дать задний ход

 

[студент]

Силы надо кормить и обеспечивать боеприпасами, долго держались котлы в ВМВ?

Смотря какие. Севастополь продержался 250 дней. А первый Севастополь - больше года, Порт-Артур - пол-года, сковав неслабую армию. Подозреваю, что в Мукдене, переполненном запасами, могли "сидеть" не хуже. Обороняться у той армии получалось лучше, чем наступать.

 

[Lavrenty]

Подозреваю, что в Мукдене, переполненном запасами, могли "сидеть" не хуже. Обороняться у той армии получалось лучше, чем наступать.

А Куропаткин с самого начала вел Мукденскую битву как чисто оборонительное сражение. Результат известен. После Сандепу ни на какие "наступления" он уже не расчитывал.

 

[дончанин]

Смотря какие. Севастополь продержался 250 дней. А первый Севастополь - больше года, Порт-Артур - пол-года, сковав неслабую армию. Подозреваю, что в Мукдене, переполненном запасами, могли "сидеть" не хуже. Обороняться у той армии получалось лучше, чем наступать.

Не надо путать Мукден с его запасами и Порт-Артур, там каждый лишний полк уменьшал время осады

 

[студент]

студент писал(а):
Забыв при этом спросить Михаила, в пользу которого якобы действовали...

Кто знает? Вышло явно не по плану, Михаил мог и дать задний ход

Не смешно. Когда убивали Павла, Александру сумели сделать предложение, от которого тот не смог отказаться. Хотя, пишут, поначалу тоже душевную тонкость демонстрировал. Так что технология была отработана.

 

[дончанин]

Не смешно. Когда убивали Павла, Александру сумели сделать предложение, от которого тот не смог отказаться. Хотя, пишут, поначалу тоже душевную тонкость демонстрировал. Так что технология была отработана.

Что могло помешать михаилу столкнувшись вместо переворота с революцией отказаться от всего?

 

[студент]

Не надо путать Мукден с его запасами и Порт-Артур, там каждый лишний полк уменьшал время осады

В Артуре было порядка 50 000 русских войск, у Мукдена - около 300 000. Потери японцев по отношению к русским под Артуром составили (6-7)/1. В "поле" - где-то 1/(1-1,5). Вот и ответ - что лучше получалось!

 

[дончанин]

В Артуре было порядка 50 000 русских войск, у Мукдена - около 300 000. Потери японцев по отношению к русским под Артуром составили (6-7)/1. В "поле" - где-то 1/(1-1,5). Вот и ответ - что лучше получалось!

В артуре была также крепосная артиллерия и форты, чего в поле не оборудуешь, да и выбор места удара в поле слегка более широкий чем возле осажденной крепости, и маневрировать в поле легче

 

[Lavrenty]

Неплохая и очень наглядная "анимашка":

 

[дончанин]

Lavrenty
Спасибо

 

[студент]

Что могло помешать михаилу столкнувшись вместо переворота с революцией отказаться от всего?

5 командующих фронтами и 2 командующих флотами. При соответствующей организации и наличии единого мнения, разумеется. Намекнули бы "царю Мишке", что "Жить захочешь - все поймешь; не захочешь - не живешь"(с), и никуда бы не он делся.

 

[дончанин]

5 командующих фронтами и 2 командующих флотами. При соответствующей организации и наличии единого мнения, разумеется. Намекнули бы "царю Мишке", что "Жить захочешь - все поймешь; не захочешь - не живешь"(с), и никуда бы не он делся.

Так единого мнения и не было, в господ генералов и адмиралов взгляды на судьбу России разнились

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 9 секунд:

 

[СССР СА]

Своеобразный спаситель.

перед смертью понял , что не прав или нет , как вы думаете ?

 

[дончанин]

перед смертью понял , что не прав или нет , как вы думаете ?

Он был прав, со своей колокольни

 

[СССР СА]

Севастополь продержался 250 дней. А первый Севастополь - больше года, Порт-Артур - пол-года, сковав неслабую армию.

В Артуре было порядка 50 000 русских войск, у Мукдена - около 300 000.

В артуре была также крепосная артиллерия и форты,

к вопросу осроках, между атакой русского флота в новогоднию ночь и началом осады прошло больше полугода , время достаточно , кто против.
куропаткин и компания , наступают на крымские грабли и если в крымскую флот мало что решал по прямому назначению, то на дальнем ыостоке , он значил все.

слово куропаткину-
в самый важный период борьбы сосредоточения японских войск не оказал никакого сопротивления японцам. При высадках их вблизи Порт-Артура мы не делали даже попыток помешать этим операциям. Последствия такого положения получились весьма тягостные для сухопутной армии.

фдот должен был спасти армию, так надо понимать.

кто виноваи есть виновный-

При слабых сухопутных силах адмирал Алексеев признал необходимым допустить большую разброску их. Мы готовились встретить японцев и на р. Ялу, и у Инкоу, и на Квантуне, он же допустил и разброску морских сил. В результате мы всюду оказались слабыми.

ну и главная причина -

В войне с Японией, по преимуществу морской державой, главное место должно было принадлежать действиям не на суше, а на море. Разбей мы японский флот, война на китайской территории стала бы для японцев невозможной. В действительности наш флот мало помог сухопутной армии. Укрывшись в Порт-Артуре, наш флот не сделал даже попытки помешать операциям японцев

суть мне кажется в том что в 19 веке утратили наступательный дух, под это строились и все планы накапливания сил , так было легче

 

[дончанин]

При слабых сухопутных силах адмирал Алексеев признал необходимым допустить большую разброску их. Мы готовились встретить японцев и на р. Ялу, и у Инкоу, и на Квантуне, он же допустил и разброску морских сил. В результате мы всюду оказались слабыми.

Бред, и то полный вне Артура находился только один корабль ценный в боевом отношении - Варяг

В войне с Японией, по преимуществу морской державой, главное место должно было принадлежать действиям не на суше, а на море. Разбей мы японский флот, война на китайской территории стала бы для японцев невозможной. В действительности наш флот мало помог сухопутной армии. Укрывшись в Порт-Артуре, наш флот не сделал даже попытки помешать операциям японцев

Опять бред, ФЛОТ СДЕЛАЛ ПОЧТИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ В ТЕХ УСЛОВИЯХ, армия же нет. Куропаткин мило и непосредственно назначает стрелочника что бы скрыть свою вину

суть мне кажется в том что в 19 веке утратили наступательный дух, под это строились и все планы накапливания сил , так было легче

Суть в том что кораблестроительная программа РИ оканчивалась позже чем ЯИ, сухопутные войска уступали противнику, а политики начали борзеть

 

[Lavrenty]

перед смертью понял , что не прав или нет , как вы думаете ?

Лично он, думаю, понял. Но в кругах эмиграции о роли Алексеева в февральских событиях старались не вспоминать. Потому как обвинение лидера антибольшевистского движения в заговоре с целью свержения монархии граничило с дискредитацией белого дела как такового.

слово куропаткину

Мне всегда было забавно читать его мемуары. Понимаешь, что писал их неглупый человек, который разбирался в военной администрации, истории, искусстве, науке, географии, политике, философии и.т.д. Короче, возникает впечатление, что командующий разбирался практически во всем, но только не в предмете своих непосредственных занятий: организации эффективного боевого управления войсками на театре войны.

 

[дончанин]

Мне всегда было забавно читать его мемуары. Понимаешь, что писал их неглупый человек, который разбирался в военной администрации, истории, искусстве, науке, географии, политике, философии и.т.д. Короче, возникает впечатление, что командующий разбирался практически во всем, но только не в предмете своих непосредственных занятий: организации эффективного боевого управления войсками на театре войны.

И еще поиск кто же виновен если не я?

 

[СССР СА]

Опять бред, ФЛОТ СДЕЛАЛ ПОЧТИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ В ТЕХ УСЛОВИЯХ, армия же нет. Куропаткин мило и непосредственно назначает стрелочника что бы скрыть свою вину

флот кое-чтопытался, я бы так сказал.
чехарда с командованием флота, отсютствие толкового главкома на твд, ник.ник. отскочил в последний момент по моему, наместник генерал адмирал, неудачное назначение ,
принять решение мог макаров, остальные вверх смртрели, в том числе и куропаткин,
а назовите мне мемуары где признают свою вину.

Суть в том что кораблестроительная программа РИ оканчивалась позже чем ЯИ,

суть в том что корабли яи , были как одно единое целое по своим характеристикам,
разница между микаса и фудзи небольшая, цесаревич и наварин несопоставимы., у камимуры бр.кр как близнецы.

в кругах эмиграции о роли Алексеева в февральских событиях старались не вспоминать. Потому как обвинение лидера антибольшевистского движения в заговоре с целью свержения монархии граничило с дискредитацией белого дела как такового.

белогвардеец №1 , практически во всех изданиях белой эмиграции.

 

[дончанин]

флот кое-чтопытался, я бы так сказал.
чехарда с командованием флота, отсютствие толкового главкома на твд, ник.ник. отскочил в последний момент по моему, наместник генерал адмирал, неудачное назначение ,
принять решение мог макаров, остальные вверх смртрели, в том числе и куропаткин,
а назовите мне мемуары где признают свою вину.

У Семенова в Расплате довольно неплохо, хотя он защищает Рожественского

суть в том что корабли яи , были как одно единое целое по своим характеристикам,
разница между микаса и фудзи небольшая, цесаревич и наварин несопоставимы., у камимуры бр.кр как близнецы.

Не быи, впрочем у нас было хуже, сначала строили флот для крейсерской войны, потом бросили, и начали строить флот для овладения морем. Насчет типов - Цесаревич+Бородинцы+Ретвизан - так виделась 1ТОЭ, все с равными ТТХ, с крейсеров - Баян, Богатырь+Варяг+ Олег+Аскольд тоже разница небольшая, так что не успели

наместник генерал адмирал, неудачное назначение ,
принять решение мог макаров, остальные вверх смртрели, в том числе и куропаткин,
а назовите мне мемуары где признают свою вину.

Алексеев вполне себе моряк, да и проявил себя не провально, Витгефт толковый штабист, Иесен и Безобразов во Владивостоке тоже неплохо, да и Рожественский намного получше карикатуры на себя которая была написана в 30е годы