Цусима

[СССР СА]

У Семенова в Расплате довольно неплохо, хотя он защищает Рожественского

к4то такой семенов флажок зиновия , его адвокатская позиция понятна, я имел ввиду первых лиц.

Цесаревич+Бородинцы+Ретвизан - так виделась 1ТОЭ, все с равными ТТХ, с крейсеров - Баян, Богатырь+Варяг+ Олег+Аскольд тоже разница небольшая, так что не успели

бр. которые вы привели схожи , но к ним пересвет и победа стыкуются плохо.

про +Варяг+ Олег+Аскольд вообще смешная история , выбирали проект построили по одному чтоб затем выбрать , в 1 тоэ входил богатырь однотипный с олегом.
баян неплохо показал себя благодаря вирену, но гк 2 орудия против 4 у японцев.
потом на балтике в пмв будут усиливать гк на этом проекте.

Алексеев вполне себе моряк, да и проявил себя не провально

так ни чего не делал ни куда не провалился.

Витгефт толковый штабист

основные потери японцы понесли при нем толков , но не орел.


Иесен и Безобразов во Владивостоке тоже неплохо,

иесен реально делал свое дело, а безобразов ждал у моря погоды. :-bad^

да и Рожественский намного получше карикатуры на себя которая была написана в 30е годы

поход его заслуга несомненно, а вот бой быстро выбыл , а не выбыл тогда что?

много разговоров про первые 15 минут , а что мог успеть зиновий за это время четыремя бр , прискорострельности 2 выстрела за 3 минуты , а это было бы шикарно, за 15 м. 10 выстрелов, на 16 стволов 160, при вероятности попадания 3% ( что тоже будет шикарно )
получим получим 4,8 пусть 5 попаданий , исключаем золотое попадание и что.
зиновий знал что микаса выдержал бой в желтом море где ему крепко попало, надеятся выбить его из линии за 15 минут ?
был бы цел что мог изменить?

 

[дончанин]

к4то такой семенов флажок зиновия , его адвокатская позиция понятна, я имел ввиду первых лиц.

Так первые моряки не писали

бр. которые вы привели схожи , но к ним пересвет и победа стыкуются плохо.

про +Варяг+ Олег+Аскольд вообще смешная история , выбирали проект построили по одному чтоб затем выбрать , в 1 тоэ входил богатырь однотипный с олегом.
баян неплохо показал себя благодаря вирену, но гк 2 орудия против 4 у японцев.
потом на балтике в пмв будут усиливать гк на этом проекте.

Так Пересвет и Победа РЕЙДЕРЫ, их то использовали за неимением лучшего. Баян же строили как разведчик при эскадре, но никак не для линии, в этом качестве он вполне себе, от сильных убежит, слабым лучше не нападать

иесен реально делал свое дело, а безобразов ждал у моря погоды. Нехорошо

В поход ходил, и то успешно

много разговоров про первые 15 минут , а что мог успеть зиновий за это время четыремя бр , прискорострельности 2 выстрела за 3 минуты , а это было бы шикарно, за 15 м. 10 выстрелов, на 16 стволов 160, при вероятности попадания 3% ( что тоже будет шикарно )
получим получим 4,8 пусть 5 попаданий , исключаем золотое попадание и что.
зиновий знал что микаса выдержал бой в желтом море где ему крепко попало, надеятся выбить его из линии за 15 минут ?
был бы цел что мог изменить?

Мог но в тех условиях не ошибиться было очень тяжело

 

[СССР СА]

Баян же строили как разведчик при эскадре, но никак не для линии

так, да не так , возможность использования для боя с бр не исключалась для разведчика скорость маловата.

Мог но в тех условиях не ошибиться было очень тяжело

тикать кто уцелел , а что еще

 

[дончанин]

так, да не так , возможность использования для боя с бр не исключалась для разведчика скорость маловата.

21 узел как раз, с японцев разве собачки могли догнать, при везении, но для них это летально

тикать кто уцелел , а что еще

У русских было преимущество в тяжелых орудиях, при правильном маневрировании были шансы, вспомнить хотя бы Фудзи чудо спасло, да и Асаму выбивали

 

[Lavrenty]

У русских было преимущество в тяжелых орудиях

В сражениях броненосцев всё решали шестидюймовки.

 

[дончанин]

В сражениях броненосцев всё решали шестидюймовки.

Категорически нет

 

[СССР СА]

21 узел как раз, с японцев разве собачки могли догнать

а касаги как по вашему плавающая мишинь, кстати боевой дебют баяна бой с микаса.

В сражениях броненосцев всё решали шестидюймовки.

Категорически нет

по расходу да, но как определить эфективность , споров много , ответ дал дредноут,
можно сказать что до цусимы его идея витала в адмиралтействе и строить начали до,
но это был путь главенства гк.

 

[дончанин]

а касаги как по вашему плавающая мишинь, кстати боевой дебют баяна бой с микаса.

Так вся война сплошная импровизация - за неимением гербовой...Не успели мы с судостроительной программой отсюда и проблемы, и нецелевое использование.

по расходу да, но как определить эфективность , споров много , ответ дал дредноут,
можно сказать что до цусимы его идея витала в адмиралтействе и строить начали до,
но это был путь главенства гк.

Начнем с того что потопить бородинец 152/40 с дистанции 40-50 кб еще та задача, а вот 305/40 броневой пояс вполне пробивали, шестидюймовки и ставили из-за низкой скорострельности ГК, когда удалось ее преодолеть - началась эпоха дредноутов. В 1904 году 305/40 уже давали 2 выстрела в минуту, появились новые дальномеры, и способы пристрелки, соответственно и родились проекты Дредноута и Мичигана. Ни одного ЛК в 20 веке не уничтожили СК

 

[студент]

Ни одного ЛК в 20 веке не уничтожили СК

Интересно, а история вообще зафиксировала случаи уничтожения ЭБ огнем СК?

 

[дончанин]

Интересно, а история вообще зафиксировала случаи уничтожения ЭБ огнем СК?

По моему нет. Не тот калибр, например:

Несмотря на меткий огонь китайских комендоров, огневое превосходство японцев в сражении было полным. Броненосец «Динъюань» получил 159 попаданий, «Чжэньюань» — 220. На флагманском корабле адмирала Дин Жучана взрывы японских фугасов вызвали масштабный пожар, вся носовая часть броненосца была охвачена огнем, заставившим расчеты покинуть обе башни главного калибра. «Динъюань» продолжал вести огонь лишь из одной кормовой 6-дюймовки. «Чжэньюань» также горел и, кроме того, потерял вследствие поломки затвора носовую 6-дюймовку. Было повреждено и одно из 12-дюймовых орудий.

 

[СССР СА]

Так вся война сплошная импровизация

дорогой дончанин , тема о том что вся импровизация мимо кассы.

...Не успели мы с судостроительной программой

черчиль , ютланд , 18 дюймовые орудия. успел уинстон , а у нас
такого не было.
если не согласны пример !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Начнем с того что потопить бородинец 152/40 с дистанции 40-50 кб еще та задача,

про перегруз ,летающие угольные пылевые вихри по вораблю , что не слышали.

вот 305/40 броневой пояс вполне пробивали,

а вот студент , не согласен

Интересно, а история вообще зафиксировала случаи уничтожения ЭБ огнем СК?

а ваще мнение ?????????????????????

В 1904 году 305/40 уже давали 2 выстрела в минуту,

я вам дам другую цифру 2.м. 20.сек - 1 выстрел.

родились проекты Дредноута и Мичигана.

Заказан к постройке 22 февраля 1905
Строительство начато 2 октября 1905

мичиган мэто вообще геморой :good:

 

[дончанин]

http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html
По теме

 

[студент]

а ваще мнение ??

Я не припомню, но, может, профессионалы знают.

 

[дончанин]

дорогой дончанин , тема о том что вся импровизация мимо кассы.

По другому и быть не могло, ошибаються политики, платят армия и флот

черчиль , ютланд , 18 дюймовые орудия. успел уинстон , а у нас Плачу Плачу Плачу Плачу Плачу Плачу Плачу
такого не было.
если не согласны пример !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну 18 дюймовые монстры это шиза Фишера, никому в принципе не нужная, насчет успели - к ПМВ были не готовы все, другое дело немцы прочнее строили и лучше стреляли, что Ютланд и доказал

про перегруз ,летающие угольные пылевые вихри по вораблю , что не слышали.

Орел получил 70 снарядов из них около 30 ГК, и наутро мог вести бой, Суворов пережил страшнейший обстрел, добивали эсминцы, пожары для ЭБР не критичны(кроме погребов), опасен был строительный перегруз, а это не к морякам - к судостроителям

а вот студент , не согласен

А на Ослябе и Асаме и не знали...

я вам дам другую цифру 2.м. 20.сек - 1 выстрел.

12"/40 башенные установки для БР типа «Бородино» про­ектировались с июня 1898 года и изготавливались двумя заво­дами. Башни для броненосцев «Бородино», «Орел» и «Слава» делал МЗ, а для «Императора Александра III» И «Князя Суво­рова» - Путиловский завод.

Приводы установок электрические. Тормоза отката гидрав­лические, накатники гидропневматические, Установки МЗ и Путиловского завода им9ли ряд конструктивных отличий, на-прим9р, в прибойник и т.п.

Угол ВН -5"...+15°, угол ГН ± 135°. Скорость ГН 3 град/с.

Толщина брони: вертикальной - 254 мм, крыши - 51 мм. Вес носовой установки 182 т, кормовой - 180 т (для башен Путиловского завода). На испытаниях на «Славе» скорость заряжа­ния составляла 1,5 мин.

12"/40 башенная установка БР «Князь Потемкин Таври­ческий» спроектирована и изготовлена "Обществом судостро­ительных, механических и литейных заводов» в г. Николаеве. Сборку башен на корабле провели в октябре — декабре 1904 года, а первую стрельбу - 29 апреля 1905 года.

Приводы башни электрические. Башню обслуживали 9 э/д Общей МОЩНОСТЬЮ 134 Л.С. Тормоз отката гидравлический, накатник гидропневматический. Длина отката максимальная 1067 мм. Механизм ВН секторный с электрическим приводом. Для обстрела укреплений Босфора угол ВН был сделан не­обычно большим —5°...+35°. Скорость ВН 2,7 град/с. Угол ГН ± 130°, скорость ГН 3 град/с. Скорострельность на приемных испытаниях башни — 1 выстрел за 4 мин. Толщина вертикаль­ной брони спереди 254 мм, сзади 127 мм (у кормовой баш­ни — 102 мм). Вес откатных частей с пушкой 51,87 т, вес ка­чающейся части 64,2 т. Полный вес носовой установки 63,64 т, кормовой — 57,4т.

12"/40 башенные установки БР типа «Андрей Первозван­ный» проектировались МЗ с июля 1903 года. Их принципиаль­ным отличием стала повышенная скорострель­ность, время заряжания было доведено до 30 с. Для этого, в частности, существенно передела­ли замок пушки.

Как у какого корабля, для Бородинцев - 1,5 минуты

Заказан к постройке 22 февраля 1905
Строительство начато 2 октября 1905

мичиган мэто вообще геморой Хорошо

Перед заказом проектные работы не на один месяц

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Я не припомню, но, может, профессионалы знают.

В 20 веке 100% нет, в 19 надо по Вильсону посмотреть, хотя вероятность почти нулевая

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

http://www.dni.ru/society/2011/11/9/221956.html
В тему обсуждения

 

[Lavrenty]

Категорически нет

Категорически - да. В пользу этого говорил и расход боеприпасов, и подсчет попаданий, и характер полученных кораблями повреждений. В сражениях додредноутов решающую роль играла именно огневая производительность, т.е. число снарядов в единицу времени. А в этом средний калибр однозначно превосходил калибр главный.
Концепция аll big gun ship получила реальный смысл лишь при резком увеличении дистанций артиллерийского боя.

 

[дончанин]

Категорически - да. В пользу этого говорил и расход боеприпасов, и подсчет попаданий, и характер полученных кораблями повреждений. В сражениях додредноутов решающую роль играла именно огневая производительность, т.е. число снарядов в единицу времени. А в этом средний калибр однозначно превосходил калибр главный.
Концепция аll big gun ship получила реальный смысл лишь при резком увеличении дистанций артиллерийского боя.

И сколько кораблей было потоплено СК? Сколько получили тяжелые повреждения? Шансы на потопление ЭБР давал именно ГК, иначе бы его и не таскали, задача СК - ослабить противника, насчет производительности - Канэ - 328 кг в 1,5 мин., 305/40 - 386 кг в то же время. По Бородино:
4-305/40 =1544кг за 1,5 минуты
6-152/45=1968 кг за 1,5 минуты
С учетом лучшей бронепробиваемости тяжелых орудий не такая уж большая разница.
Насчет попаданий:
Орел - 19 снарядов 12-8 дюймов, около 20 6 дюймов.(по Мейдзи)
Вернее было бы сказать что так считали до РЯВ в России где готовились к боям на дистанциях 15-25 кб, а воевать пришлось на 35-50 кб

 

[Lavrenty]

И сколько кораблей было потоплено СК?

Я думаю, что все, кроме "Бородина", где боекомплект взорвался, скорее всего, после пробития башни именно 12" снарядом.
Японцы расстреляли в битве 9450 6", около 1200 8" и всего лишь 446 12". То есть здесь однозначно всё решал средний калибр и огневая производительность шестидюймовых орудий.

По Бородино:
4-305/40 =1544кг за 1,5 минуты
6-152/45=1968 кг за 1,5 минуты

Кто это, интересно, подсчитывал? С "Бородина" же только один человек спасся, да и тот в чине матроса.

Орел - 19 снарядов 12-8 дюймов, около 20 6 дюймов.(по Мейдзи)

По "Мейдзи": 12" (12); 8-10" (7); 6" (20); мелких (20). По отчету Пэкинхэма: 12" (5); 8-10" (11); 6" (39); мелких (21). То есть спор англичан и японцев коснулся в первую очередь оценки повреждений, нанесенных 8" и 12" снарядами.

Вернее было бы сказать что так считали до РЯВ в России где готовились к боям на дистанциях 15-25 кб, а воевать пришлось на 35-50 кб

Так весь мир к этому готовился. Битвы в Манильской бухте и у Сантьяго-де-Куба велись на дистанциях до 2000 м. Кстати, в последнем сражении выявилась абсолютная неэффективность американской 13" артиллерии, то есть и там всё решал средний калибр.

 

[dron]

на сколько я помню, универсальным калибром Кирисиму расколбасили во ВМВ..

 

[СССР СА]

ошибаються политики, платят армия и флот

здесь ошибки генералов и адмиралов , вполне кокретных .

Ну 18 дюймовые монстры это шиза Фишера, никому в принципе не нужная, насчет успели - к ПМВ были не готовы все, другое дело немцы прочнее строили и лучше стреляли, что Ютланд и доказал

эти монсры и спасли англичан при ютланде или вы против.

пожары для ЭБР не критичны(кроме погребов), опасен был строительный перегруз, а это не к морякам - к судостроителям

пожары не критичны , не согласен. перегруз это норма для того времени , для всех.

В сражениях додредноутов решающую роль играла именно огневая производительность, т.е. число снарядов в единицу времени. А в этом средний калибр однозначно превосходил калибр главный.

в качестве контрагумента уничтожение эскадры шпее в пмв примите.

По "Мейдзи": 12" (12); 8-10" (7); 6" (20); мелких (20). По отчету Пэкинхэма: 12" (5); 8-10" (11); 6" (39); мелких (21). То есть спор англичан и японцев коснулся в первую очередь оценки повреждений, нанесенных 8" и 12" снарядами.

о чем я мнений много.
средний калибр фугасное действие при большом количестве за длительный период,
так оценивают наши как японял что губило корабли РИ.

на сколько я помню, универсальным калибром Кирисиму расколбасили во ВМВ..

на сколько я знаю японец столкнулся с дакотой и вашинктоном у которых гк 16 дюймов , шансов не было , по выходу из боя затонул от полученных повреждений.

 

[dron]

СССР СА, в бою Кирисиму получил всего 9 попаданий снарядов калибра 406 мм и не менее 40 калибра 127 мм. а саут дакоте досталось так, что бой она практически вести не могла.