Цусима

[СССР СА]

вот комрады почитайте кое кого-

Почему же, повторяю, «Орел» и «Суворов», будучи израненными никак не менее «Александра III» и «Осляби», не перевернулись, а эти перевернулись?
Безусловно, можно быть уверенным, что причиной перевертывания и потопления наших судов было не разрушение борта снарядами и потому медленное наполнение внутренности корабля водою, а исключительно мгновенный приток ее через огромные подводные пробоины в такой страшной массе, что она не успевала растечься по кораблю и тем опрокидывала их. Разве «Цесаревич» и «Ретвизан» в первую ночную атаку 26 января, получив всего по одной мине, не были близки к тому же?
Конечно, такие пробоины могли делать только мины, но так как днем миноносцев в Цусимском сражении не было, с японской же эскадры мины за дальностью расстояний дойти не могли, плавучих или мин заграждения поставить было нельзя, потому что, за невозможностью по чему-либо определиться, японцы сами бы могли нарваться на них, — то откуда же эти мины могли взяться?
А что они были, служит еще доказательством встречи некоторых наших судов с теми из них, которые, не попав в Цель, выплыли на поверхность воды. Откуда же, спрашивается, они явились — не с неба же?
Несомненно, они явились с подводных лодок, и они-то и делали те громадные пробоины, от которых наши суда перевертывались, потому что подводные лодки стреляют сразу двумя минами.

 

[dron]

а кто автор сего опуса?

 

[СССР СА]

а кто автор сего опуса?

Капитан 1 ранга Леонид Федорович Добротворский в Цусимском сражении командовал крейсером «Олег». Впоследствии, обладая большим практическим опытом, глубокими знаниями морского дела, а также талантом публициста, вел непримиримую борьбу на страницах морской газеты «Котлин» с теми, кто бездумно, компетентно и злобно пытался опорочить проливавших кровь и честно выполнявших свой долг.
«Уроки»-воспоминания Л. Ф. Добротворского вышли отдельной книжкой в Кронштадте в 1907 г.

и никто не приглашал психиаторов :good:

 

[dron]

Мдя, особенно понравилась фраза "бездумно, КОМПЕТЕНТНО и злобно.."

 

[студент]

Все бы хорошо, но до сих пор нет японских подтверждения о применении их подлодок в РИВ. Хотя вроде бы скрывать нечего.

 

[dron]

да не было их при цусиме имхо.

 

[дончанин]

Я думаю, что все, кроме "Бородина", где боекомплект взорвался, скорее всего, после пробития башни именно 12" снарядом.
Японцы расстреляли в битве 9450 6", около 1200 8" и всего лишь 446 12". То есть здесь однозначно всё решал средний калибр и огневая производительность шестидюймовых орудий.

Ослябя:

Круп¬ный снаряд, пробив броню, попал в угольную яму № 10, вода через пробои¬ну быстро затопила ее и стала заливать левую запасную крюйт-камеру. Для вы¬равнивания крена начали затапливать три правых бортовых коридора, а затем и правые патронные погреба. С увеличе-нием крена и дифферента все больше надводных пробоин входило в воду и ско¬рость затопления возрастала. Несмотря на повреждения и пожары, «Ослябя» продолжал удерживать свое место в строю. Если в начале боя его обстреливали толь¬ко броненосцы противника, то позже к ним присоединились несколько броне¬носных крейсеров. Вскоре после начала боя все мелкие орудия левого борта «Осляби» и 3 казематных 152-мм орудия вы¬шли из строя. Огонь продолжали вести кормовая башня и 2 152-мм орудия кор¬мового каземата. Около 14.20 «Ослябя», накренившись до 12° на левый борт и сев в воду носом по якорные клюзы, с пожаром на рострах вышел из строя вправо. Вода с левого борта уже дошла до орудийных портов нижней батареи, стала вливаться в них потоками и расте¬каться по кораблю через вентиляцион¬ные трубы, неплотности дверей, люков и горловин. Матросы под руководством лейтенанта М.П. Саблина и мичмана П.С. Бачманова пытались заделать орудийные порты койками, матросскими чемодана¬ми, работали по пояс в воде. Щиты по¬лупортиков во многих местах пробило снарядами и осколками и искорежило взрывами, цепочки порвало, так что пре¬кратить поступление воды было невоз¬можно. Лейтенант Саблин поднялся на мостик и доложил командиру о неизбеж¬ности гибели броненосца.

Налицо гибель от попаданий 2 тяжелых снарядов И обьясните ради бога как фугасы весом 40 кг могут потопить ЭБР на дистанции 35 кб, если они тупо не пробивают пояс, башни и боевую рубку???? Про гибель других ЭБР могу выложить тем более от артогня погибли только Бородино, Александр 3, и Ушаков

 

[СССР СА]

до сих пор нет японских подтверждения о применении их подлодок в РИВ.

по моему у японцев на 1905 вообще не было пл.

обьясните ради бога как фугасы весом 40 кг могут потопить ЭБР на дистанции

в результате многочисленных разрывов , надстройки разбиты и охвачены пожаром,
вследствии этого корабли теряли боеспособность.

 

[Lavrenty]

Налицо гибель от попаданий 2 тяжелых снарядов

Насколько крупных - неясно. А 8" гораздо ближе к среднему калибру.

И обьясните ради бога как фугасы весом 40 кг могут потопить ЭБР на дистанции 35 кб, если они тупо не пробивают пояс, башни и боевую рубку?

Фугасы превратили надстройки в руины и вызвали многочисленные пожары.

 

[студент]

Фугасы превратили надстройки в руины и вызвали многочисленные пожары.

Но пожары, особенно в надстройках (если они не являются причиной взрыва погребов) не могут привести к гибели броненосца.

 

[Lavrenty]

Но пожары, особенно в надстройках (если они не являются причиной взрыва погребов) не могут привести к гибели броненосца.

Они резко снизят его боеспособность, и корабль станет легкой мишенью для торпедной атаки. В любом случае, способность броненосцев начала века выдерживать попадания 6" снарядов была не беспредельна.
Кстати, именно поэтому в 1880-е г. в мировом кораблестроении не прижилась идея цитадельного бронирования линкоров по принципу "всё или ничего". Град мелинитовых гранат всё равно выводил их из строя.

 

[СССР СА]

именно поэтому в 1880-е г. в мировом кораблестроении не прижилась идея цитадельного бронирования линкоров по принципу "всё или ничего".

на наварине была английская схема бронирования , мощная цитадель с частичным бронированием оконечностей. это 1890.

 

[Lavrenty]

на наварине была английская схема бронирования , мощная цитадель с частичным бронированием оконечностей. это 1890.

Поэкспериментировали и поняли, что тупик. В рамках гигантской кораблестроительной программы, предпринятой в соответствии с Актом о морской обороне, в серию пошли другие корабли.

 

[дончанин]

по моему у японцев на 1905 вообще не было пл.

Закупили, как раз в 1905

Насколько крупных - неясно. А 8" гораздо ближе к среднему калибру.

Еще раз и внимательно: находился под обстрелом ЭБР, кто там у нас с 8 дюймов? На каких японских или русских кораблях 8 дюймов были средним калибром?

Фугасы превратили надстройки в руины и вызвали многочисленные пожары.

Ну и? Пока целы машины и нет подводных пробоин некритично

Они резко снизят его боеспособность, и корабль станет легкой мишенью для торпедной атаки. В любом случае, способность броненосцев начала века выдерживать попадания 6" снарядов была не беспредельна.

...И погибнет от торпеды. Как там с вашим утверждением о всех ЭБР погибших от СК? :think:

В любом случае, способность броненосцев начала века выдерживать попадания 6" снарядов была не беспредельна.

Понятно не беспредельна, но русские ЭБР неудачной конструкции выдерживали эти попадания часами и гибли от причин мало связаных с СК, что показывало роль СК как явно не основной силы :-read:

 

[Solomon]

Lavrenty, привет! Как дела? Сегодня 200-лет Бородинскому сражению! Не ездил туда на торжества?

 

[Lavrenty]

Еще раз и внимательно: находился под обстрелом ЭБР, кто там у нас с 8 дюймов? На каких японских или русских кораблях 8 дюймов были средним калибром?

А по "Ослябе" в основном корабли Камимуры стреляли. Головная часть японской эскадры "Суворов" расстреливала.

Ну и? Пока целы машины и нет подводных пробоин некритично

Подводные пробоины требовались не всегда. 6" фугасы расшатывали броневые плиты, вода, которой тушили пожары скапливалась на верхних палубах, броненосец получал крен, поврежденный борт входил в воду и через казематы 75-мм артиллерии получал каскад воды, вызывавшей оверкиль.

...И погибнет от торпеды. Как там с вашим утверждением о всех ЭБР погибших от СК?

Речь же идет о дневной фазе битвы. СК вызывал решающие повреждения в ходе артиллерийского боя вследствие огромной огневой производительности данных орудий. Кроме того, у японцев к концу боя значительную часть 12" стволов на броненосцах просто разорвало в ромашку.

Понятно не беспредельна, но русские ЭБР неудачной конструкции выдерживали эти попадания часами и гибли от причин мало связаных с СК, что показывало роль СК как явно не основной силы

Новейшие русские броненосцы доказали свою способность поглощать попадания сотен 6" снарядов. Однако именно сумма полученных при этом повреждений оказывалась роковой, а вовсе не отдельные и достаточно редкие удары главного калибра.

Lavrenty, привет! Как дела? Сегодня 200-лет Бородинскому сражению! Не ездил туда на торжества?

Добрый вечер. Спасибо: пациент, скорее, жив! В этот раз на Бородинское поле попасть не довелось. Возможно, в следующем году.

 

[дончанин]

А по "Ослябе" в основном корабли Камимуры стреляли. Головная часть японской эскадры "Суворов" расстреливала.

На бис:

Если в начале боя его обстреливали толь¬ко броненосцы противника, то позже к ним присоединились несколько броне¬носных крейсеров. Вскоре после начала боя все мелкие орудия левого борта «Осляби» и 3 казематных 152-мм орудия вы¬шли из строя.

Подводные пробоины требовались не всегда. 6" фугасы расшатывали броневые плиты, вода, которой тушили пожары скапливалась на верхних палубах, броненосец получал крен, поврежденный борт входил в воду и через казематы 75-мм артиллерии получал каскад воды, вызывавшей оверкиль.

Если ЭБР будет изображать собой мишень, то да, если ведется борьба за живучесть и огонь по противника - нет, артиллерия СК очень быстро выбивается

Речь же идет о дневной фазе битвы. СК вызывал решающие повреждения в ходе артиллерийского боя вследствие огромной огневой производительности данных орудий. Кроме того, у японцев к концу боя значительную часть 12" стволов на броненосцах просто разорвало в ромашку.

Вы заявили что ВСЕ ЭБР при Цусиме погибли от огня СК, теперь сворачиваете на повреждения

Новейшие русские броненосцы доказали свою способность поглощать попадания сотен 6" снарядов. Однако именно сумма полученных при этом повреждений оказывалась роковой, а вовсе не отдельные и достаточно редкие удары главного калибра.

Не сумма а неэффективность своего огня, в бою более менее равноценных эскадр такая сумма не возможна, и еще раз какой ЭБР погиб от огня СК, на всех уже не настаиваю, хоть один

 

[Lavrenty]

Вы заявили что ВСЕ ЭБР при Цусиме погибли от огня СК, теперь сворачиваете на повреждения

Не сумма а неэффективность своего огня, в бою более менее равноценных эскадр такая сумма не возможна, и еще раз какой ЭБР погиб от огня СК, на всех уже не настаиваю, хоть один

Никто доподлинно не знает, как именно погибли «Бородино», «Александр» и «Ослябя». Произошел ли на «Бородино» взрыв погребов, или же он погиб от суммы повреждений, полученных в ходе боя. Имелась ли в носовой части «Осляби» пробоина, или броневые плиты в результате деформации просто отошли от рубашки.
Как эскадренное сражение Цусима принципиально не отличалась от Ялу, Сантьяго или Манилы. Просто дистанция была больше (особенно в начале сражения) и условия видимости – несколько хуже. В остальном: типичное сражение додредноутных флотов. При ставке японцев на фугасные (вернее, полубронебойные) снаряды, когда всё решалось общей массой обрушенной на противника взрывчатки, 9000 6", с любой точки зрения, имели большее значение, чем 446 12".

Если ЭБР будет изображать собой мишень, то да, если ведется борьба за живучесть и огонь по противника - нет, артиллерия СК очень быстро выбивается

Цусима и так была эталонным додредноутным сражением. Если не эту битву, то что тогда рассматривать в качестве образца противостояния технически и тактически "равных" эскадр.

 

[дончанин]

Никто доподлинно не знает, как именно погибли «Бородино», «Александр» и «Ослябя». Произошел ли на «Бородино» взрыв погребов, или же он погиб от суммы повреждений, полученных в ходе боя. Имелась ли в носовой части «Осляби» пробоина, или броневые плиты в результате деформации просто отошли от рубашки.
Как эскадренное сражение Цусима принципиально не отличалась от Ялу, Сантьяго или Манилы. Просто дистанция была больше (особенно в начале сражения) и условия видимости – несколько хуже. В остальном: типичное сражение додредноутных флотов. При ставке японцев на фугасные (вернее, полубронебойные) снаряды, когда всё решалось общей массой обрушенной на противника взрывчатки, 9000 6", с любой точки зрения, имели большее значение, чем 446 12".

Про Ослябя я уже выкладывал, Бородино - скорее всего взрыв погребов, Александр 3 - опять же скорее всего недостатки борьбы за живучесть. Миллион спичек не заменят одной гранаты, тем более сотен попаданий - НЕ БЫЛО, известно по Орлу - 70 снарядов, вряд ли другие бородинцы больше, ну кроме Суворова
9000=369т
446=200,7 т если больше нравится в попугаях

Цусима и так была эталонным додредноутным сражением. Если не эту битву, то что тогда рассматривать в качестве образца противостояния технически и тактически "равных" эскадр.

Желтое море устроит?

 

[СССР СА]

СССР СА, в бою Кирисиму получил всего 9 попаданий снарядов калибра 406 мм и не менее 40 калибра 127 мм. а саут дакоте досталось так, что бой она практически вести не могла.

я в курсе , если принять что 40 попаданий 127 мм вырубают лк , то флетчеры имея по 5 орудий 127 мм , группой из 3-4 кораблей в состоянии атаковать и потопить лк.
спор о том какой калиьр главнее показал бой в пмв у фолкленов , когда уничтожили эскадру шпее.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Желтое море устроит?

состав не тот