Не треть эскадры а поврежденные в дневном бою корабли, которые действовали сами по себе. Какие потери понес отряд Небогатова, где корабли держались рядом?студент написал(а):
Ну и? потеряли бы за ночь, допустим, Нахимов, что это меняет? А за ночь эскадра в открытое море вышла бы, японцам опять искать, море оно большоестудент написал(а):
. а принять бой недалеко от Владика уже не так проблемнодистанция боя позволяла стрелять, дистанция была в пределах 30-35 кабельтовых,дончанин написал(а):
:-read: :-read: скорость нужна для занятия выгодной позиции и удержания дистанции, чтоб вести постоянноый огонь придется скорость уравнять.дончанин написал(а):
он исходил из итогов боя в желтом море, а там ничего страшного небыло,дончанин написал(а):
Дело в том, что для японских миноносцев появилось слишком много мишеней. Поэтому они были вынуждены рассредоточится. В нашем же случае я предполагаю непрерывные массированные ночные атаки миноносцев на русскую эскадру с поддержкой (присутствием) легких крейсеров. Крейсера, помимо прочего, должны были фиксировать место эскадры и информировать Того, где планировать встречу. В этом случае весьма вероятна ситуация, когда утомленные бессонной ночью русские на поврежденных кораблях с частично израсходованным запасом снарядов (второго калибра - однозначно) встретились бы с отдохнувшими, полностью готовыми японцами.дончанин написал(а):
А как тогда вели огонь на СХОДЯЩИХСЯ курсах?СССР СА написал(а):
Так и получилось. Рожественский перешел на миноносец, флаг перенес. Возможность перейти на линкор или крейсер не представилось. Сигнала на вступление в командование Младшего Флагмана не поступило. Эскадрой с момента выхода "Суворова" из строя никто не командовал. Получилось истребляемое по-одиночке стадо.СССР СА написал(а):
Вы на смешок посмотрели?СССР СА написал(а):
студент написал(а):
шутка-юмор не понял.дончанин написал(а):
Точно, и тут полная вина Рожественского, особенно его приказ с борта миноносца - следовать во Владивостокстудент написал(а):
Ой ли? найти ночью эскадру без огней крейсеру разведчику, связатся по радио с ЭМ, тем собраться в отряд, сколько это времени? да и отогнать разведчика наши ЭМ могут. Радаров и спутниковой разведки тогда и близко не было. Да и японцы бы ночь не спали, в полной боевой рыская по морю чтобы не сильно отстать от руссскихстудент написал(а):
А она и не терялась! 1-2-3 легких крейсера в остаток светлого времени ведут за собой миноносцы в прямой видимости русской эскадры. Ничего им не делается: русские крейсера охраняют транспорты, линейные корабли "прекратили попусту тратить снаряды"(с)Рожественский (каковых и вправду не фонтан). В темное время миноносцы держат боевой контакт с русской эскадрой. Крейсера по вспышкам дают место своему командованию (при этом могут периодически работать прожекторами, приближаясь-удаляясь на полном ходу). Японская эскадра держит "в видимости" свои крейсера, но идет "с другой стороны" от них. Русские миноносцы в количестве 8 штук могут попытаться что-то изобразить, но японцев будет несколько десятков...дончанин написал(а):
9 и не миноносцев, а истребителей + Жемчуг, Изумруд и Алмаз, да и в светлое тоже сначала на подходе к проливу обнаружить надо, потом собрать миноносцы, а это в основном скарлупки, 50-100 тон с соответствующим запасом топлива, да и крейсера, вечером отогнали бы, повторяю радар еще не придумали, и вспомните когда эскадру обнаружили в реале, и когда подтянулись японские крейсера. При ночном прорыве задача усложняется многократно. Насчет усталости - невыспаные комендаторы орудий 75 мм на сражение не повлияли быстудент написал(а):
Виноват.дончанин написал(а):
А разница? 1 трехдюймовка?студент написал(а):
дончанин написал(а):
8 отрядов эсминцев и миноносцев 1-го класса (встречал данные, что реально действовал 21). 4 отряда крейсеров 2-го и 3-го классов.дончанин написал(а):
Так они все уже были бы стянуты!дончанин написал(а):
И второго калибра тоже. При такой массе нападающих их бы тоже задействовали.дончанин написал(а):
Куда? посмотрите на карту, в Корейском проливе два прохода. Допустим в 16.00 ВКр обнаруживает эскадру, пока свяжется, пока подтянутся крейсера 2 и 3 класа, часа 3-4 минимум пройдет, уже 19, русские крейсера и Эм пойдут в атаку, отгонят, в итоге японцы за ночь потрепают арьегард, может утопят пару тихоходов(Донской, Мономах, Урал), и все. Наутро русские в открытом море где их еще догнать надо(Кр и миноносцы японцев после ночного боя 100% на базы уйдут) да и Владик сразу станет ближе, плюс 15 погода испортилась. В любом случае шансы резко возрастают, другое дело что Рожественский был не способен на нестандартное решение, да и по моему толком и не знал преимуществ своей эскадры.студент написал(а):
А разница в эскадренной скорости хода? И "подранки" еще ее уменьшат,не бросать же их.дончанин написал(а):
И что? ВКр "мониторят" место непрерывно.дончанин написал(а):
Без шансов. На тот момент была аксиома, что в светлое время минная атака шансов не имеет. Крейсера никуда не пойдут - они СТЕРЕГУТ ТРАНСПОРТЫ! Вы видите причину, по которой "старый" Рожественский в "новой реальности" отменил бы это решение? Я не вижу. Его позиция совершенно ясна - прибытие во Владик без транспортов равносильно разгрому (и рац. зерно в этом есть).дончанин написал(а):
Был, в том то и дело... "Рывок" 1-го отряда - решение по тем временам абсолютно нестандартное. По крайней мере, я аналогов не знаю.дончанин написал(а):
:grin:дончанин написал(а):
:grin: давно доказано что технически это было не возможно!СССР СА написал(а):
Был. Постаратся избежать его, и шансы на это тоже были, а дальше начал бы работать старый добрый принцип "существующий флот"Lavrenty написал(а):
В эскадренном бою. Что могло угрожать транспортам вечером? Наоборот стеречь транспорты означает отогнать от них легкие силы противникастудент написал(а):
Как говаривал один киногерой: "На двух конях сразу? Седалища не хватит!" Прикиньте длину линии. Учтите, что у нее две стороны. И соотнесите получившееся число с количеством имевшихся в наличии крейсеров и миноносцев. Вам еще не грустно?дончанин написал(а):
Мне нет. Японцам было бы да. Транспорты в одной колонне с ЭБР и вспомагательными крейсерами(при ночном прорыве эту четверку в крейсерство никто бы не отослал), они движутся тремя колонами, причем транспотра в центральной. У японских ЭМ радио только на флагманах отрядов, рыскать целую ночь может только 21 еденица, легкие крейсера в этом деле бесполезны, подойдут ближе - одного хорошего снаряда с ЭБР хватит. У нас 7 крейсеров и 9 ЭМ. Ночной артиллерийский бой между крейсерами в 1904 году - из области ненаучной фантастики. Японцы, если повезет, соберут в одной точке 15-20 миноносцев, прям кошмар для эскадры в 38 вымпеловстудент написал(а):
"Донского" с "Мономахом" тоже считаете? С их 16 узлами на момент постройки?дончанин написал(а):
После боя ввиду японцев перестроились обратно в походный ордер? Сами же пишите, что радара еще нет, а основные силы японцев уже показывались. Неужели Рожественский бы рискнул???дончанин написал(а):
Если с двух сторон одновременно по 10 шт да с отвлекающим маневром крейсерами? Думаю, мало не покажется...дончанин написал(а):
