Цусима

[дончанин]

Достаточно. Батареи, например, открывали огонь по любому шевелению. Включая своих.

Они и обязаныоткрывать, неумение координировать действия береговой обороны и эскадры не довод. Тем более как ЭМ может угрожать береговой батарее не подскажете?

Энквист у Вас уже помер. Риск действительно имеет место. Но вспомните незабвенную Доггер-Банку. У Вас те же корабли и те же экипажи. Только японцы уже будут настоящие, и торпеды - тоже. Как думаете, "Аврора" это переживет? Ведь ее японский двойник никуда не делся.

Энквист на Олеге. А негативный опыт тоже сгодится, ночью с 14 на 15 при всем бардаке после боя друг друга не перетопили.

Не спит только вахта, противоминная артиллерия, да подвахта кочегаров в готовности. Это русские из атак не вылезают да гадают: по кому же они стреляли: по японцам или опять по своим?

Ага калибром 12" по миноносцам . У нас тоже расчеты ГК могут отдыхать, правда как и японские колегги не будут, адреналин знаете + и наши ЭМ на радиопереговоры могли рвануть, так что нервов ночью у обоих сторон будет хватать, не до сна.

А в чем проблема??? Тем более, что японские моряки были хорошо подготовлены.

Осталось поставить радары, приборы управления стрельбой уровня хотя бы 20х годов, организовать авиаразведку и вперед

идея конратаки миноносцами не моя, от компетентных источников, на мой взгляд вполне здравая.

ЛЮБАЯ схема, по сравнению с реалом имела шансы на успех. Хуже чем переть лбом на стену не предусмотрев даже замены погибших флагманов и разогнавшись аж до 9 узлов просто не придумать.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

В итоге варианты:
1. Прорыв через Корейский пролив ночью
2. уклонение от боя днем и опять же ночной прорыв
3. Контратака миноносцев и снова ночной прорыв

 

[студент]

Энквист на Олеге.

Пардон, с "Филькой" перепутал.

Ага калибром 12" по миноносцам

Шутки шутками, но на Доггер-банке "Бородино" (насколько помню) таки шарахнул разок-другой из ГК.

наши ЭМ на радиопереговоры могли рвануть, так что нервов ночью у обоих сторон будет хватать, не до сна.

У Вас пеленгатор появился? И, потом, КУДА рвануть? На мелькающие вокруг легкие крейсера? Потом, у Вас миноносцев 9 штук на обе стороны линии. А дозор кто нести будет?

Осталось поставить радары, приборы управления стрельбой уровня хотя бы 20х годов, организовать авиаразведку и вперед

Но я же не требую от них "звездной атаки". Всего лишь скоростной "проход" на 18-20 узлах под прожекторами с небольшим сближением и готовностью отскочить при первом же намеке на опасность.

ЛЮБАЯ схема, по сравнению с реалом имела шансы на успех. Хуже чем переть лбом на стену не предусмотрев даже замены погибших флагманов и разогнавшись аж до 9 узлов просто не придумать.

Согласен. Но Рожественский жив. А, значит, "Курс - Норд-Ост 23" никто не отменит.

 

[дончанин]

Шутки шутками, но на Доггер-банке "Бородино" (насколько помню) таки шарахнул разок-другой из ГК.

Но наука пошла впрок, при Цусиме отбивались четко.

Но я же не требую от них "звездной атаки". Всего лишь скоростной "проход" на 18-20 узлах под прожекторами с небольшим сближением и готовностью отскочить при первом же намеке на опасность.

А толку? врезатся в кого то или свою торпеду получить? Тогда пристрелка только занимала кучу времени, на скорости не пройдет. Тем более Того в реале НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ легкие крейсера, не будьте умнее современников событий.

Согласен. Но Рожественский жив. А, значит, "Курс - Норд-Ост 23" никто не отменит.

Вот мы и обсуждаем ситуацию когда Рожественский, или Небогатов, если первый сляжет, меняет решение. Тем более шансы на это были, болел адмирал. Кстати курс и Рожественский мог слегка скоректировать не меняя общего направления, ослом, ИМХО, он не был, просто сделал неверные выводы.

 

[студент]

Тем более Того в реале НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ легкие крейсера, не будьте умнее современников событий.

Использовал. Причем в том качестве, в котором планирую и я. "Идзуми" и "«Синано-Мару»" работают "наблюдателями" (Рожественский их не атакует). Вечером после отходя японских основных сил были выпущены ВКры с задачей сигналами прожекторов указывать цели миноносцам («Синано-Мару», «Тайнин-Мару», «Явата-Мару», «Садо-Мару»). «Отова»и «Нийтака» в сопровождении ЭМ добили "Светлану". Дружная компания легких крейсеров и ЭМ разломала "Донского". "Безупречного" уничтожила тоже компания «Читосе» и ЭМ «Ариаке».

Вот мы и обсуждаем ситуацию когда Рожественский, или Небогатов, если первый сляжет, меняет решение.

Но для этого нужны основания. А первое боестолкновение, как мы договорились, было относительно удачно для русских.

 

[дончанин]

«Отова»и «Нийтака» в сопровождении ЭМ добили "Светлану". Дружная компания легких крейсеров и ЭМ разломала "Донского". "Безупречного" уничтожила тоже компания «Читосе» и ЭМ «Ариаке».

Это на следующий день

 

[студент]

Это на следующий день

Да. Это разве что-то меняет?

 

[Lavrenty]

как бы того блокировал владик?
пришел походил туда сюда и ушел, все на что он был способен, порт артур пал под ударами с суши и осадная артиллерия побила неплохо 1 эскадру.
угрожать можно не очень страшно но можно владивостокский отряд крейсеров это доказал.

Хотя бы также, как блокировал Порт-Артур. Ему было бы даже легче – из Владика японским коммуникациям угрожать было совершенно невозможно, требовался прорыв через Корейский пролив.
По большому счету, единственный шанс России изменить ход войны на море заключался в том, чтобы при Цусиме одержать более-менее сокрушительную победу. Все, что не было сокрушительным поражением Того, в той стратегической обстановке, было его победой. Японский же адмирал не просто выполнил, а перевыполнил «личный комплексный план».

 

[дончанин]

Да. Это разве что-то меняет?

Днем против одиночных кораблей одно, ночью против эскадры чуть-чуть другое

Хотя бы также, как блокировал Порт-Артур.

И как? Пути подвоза удлинялись, рядом торгового порта нету, действовать пришлось бы в русском глубоком тылу

 

[студент]

Днем против одиночных кораблей одно, ночью против эскадры чуть-чуть друго

Так я про это Вам давно толкую! Одно дело - распылить силы и ловить неизвестно где неизвестно кого чуть ли не поодиночке (1-2 миноносца в группе) и совсем другое - собраться в кулак и массированно ударить. Таким образом можно было и в П-Артуре нахулиганить, и "Севастополь" запинать.

рядом торгового порта нету

А Гензан Вас чем не устраивает? Камимура там вроде имел базу.

 

[СССР СА]

Хотя бы также, как блокировал Порт-Артур. Ему было бы даже легче

блокирован флот в порт-артуре, что вообще сие значит корабли могли выходить по своему усмотрению, чинились кому надо пока не был артур обложен с суши.
флот проявил полную пассивность, не припятствовал высадке японцев все чего то ждали, при активном противойдействии до десанта могло не дойти.
до владика путь длиннее, с суши его обложить невозможно.
если так как в Порт-Артуре то бог с ними японцами, дышать можно.

 

[дончанин]

Таким образом можно было и в П-Артуре нахулиганить, и "Севастополь" запинать.

Но почему то не нахулиганили, и 2 ТОЄ не запинали в реале

А Гензан Вас чем не устраивает? Камимура там вроде имел базу.

Он не меня, японцев не устраивала

до владика путь длиннее, с суши его обложить невозможно.

:good:

 

[студент]

Но почему то не нахулиганили

Первая атака, непрерывное минирование.

2 ТОЄ не запинали в реале

Потому что это удалось сделать артиллерией. Я уже неоднократно говорил: вместо компактной цели появилось множество мелких. И приоритетная задача "легких сил" была - перехватить и добить "одиночек". А по отношению к небогатовскому "огрызку" - не упустить. И с обеими задачами японцы справились замечательно: практически никто не проскочил и русская колонна была взята под наблюдение уже на рассвете, а к 10 часам - полностью окружена.

 

[дончанин]

Первая атака, непрерывное минирование.

Внезапность, плохо организованная береговая оборона, 2 ТОЭ при чем?

Потому что это удалось сделать артиллерией.

Минных атак ночью не было? Японцы все силы ночью бросили против ОДИНОЧЕК а эффект? А небогатовский огрызок не только отразил ВСЕ атаки но и потопил 3 миноносца а ряд повредил. ЭМ сильны как раз против одиночек, а против боевого порядка толку с них мало. Назовите хотя бы один пример разгрома эскадры ЭМ

 

[студент]

Внезапность, плохо организованная береговая оборона, 2 ТОЭ при чем?

Пример того, что массированное применение минных сил может дать больший успех, чем раздробленное.

А небогатовский огрызок не только отразил ВСЕ атаки но и потопил 3 миноносца а ряд повредил.

"Данные потерь по донесению Того по конкретным кораблям указаны в разделе «Японский Соединенный флот». Японский флот в результате огневого воздействия потерял только два маленьких миноносца — № 34, 35 и третий № 69 — в результате столкновения с другим японским миноносцем. Из кораблей, участвовавших в сражении, снаряды и осколки не попали в крейсера «Ицукусима», «Сума», авизо «Тацута» и «Яэяма». Из 21 эсминца и 24 миноносцев, подвергшихся огневому воздействию, в 13 эсминцев и 10 миноносцев попали снаряды или осколки, несколько получили повреждения из-за столкновений и навалов."
Вики.

Назовите хотя бы один пример разгрома эскадры ЭМ

Вы почему-то упорно приписываете мне желание разгромить русскую эскадру миноносцами. Это неверно. Моя цель минных атак:
а) не дать русским ночью спать. Насколько я в курсе, эта цель в случае с небогатовскими кораблями была достигнута;
б) при удаче - нанести потери.

 

[дончанин]

Из 21 эсминца и 24 миноносцев, подвергшихся огневому воздействию, в 13 эсминцев и 10 миноносцев попали снаряды или осколки, несколько получили повреждения из-за столкновений и навалов."

В полигонных условиях из 45 24, что будет при массировании русских сил? Да еще и крейсера свои метаются, добавляя неразберихи.

Моя цель минных атак:
а) не дать русским ночью спать. Насколько я в курсе, эта цель в случае с небогатовскими кораблями была достигнута;
б) при удаче - нанести потери.

Не поспят только машинные команды, и расчеты противоминной и средней артиллерии, что случилось бы и так и так. А при удаче, то ваш метод точно ополовинит японские ЭМ, и нанесет потери крейсерам. При том так же не будут спать японские машинные команды, и расчеты артиллерии.

 

[студент]

А при удаче, то ваш метод точно ополовинит японские ЭМ, и нанесет потери крейсерам. При том так же не будут спать японские машинные команды, и расчеты артиллерии.

Понятно, что ТАКОЙ халявы, какая была в реале, не предвидится.

Не поспят только машинные команды, и расчеты противоминной и средней артиллерии, что случилось бы и так и так.

Этого не так уж мало. Потом, есть существенная разница между "походным" и "боевым" состоянием корабля. В походном - идет нормальная вахтовая подмена, чередование работы-отдыха. В "боевом" состоянии все (вся команда) находится на местах согласно боевому расписанию. Не спит никто. Максимум, что возможно - поесть сухого пайка по команде на боевом посту. Сходить до гальюна - уже проблематично. И если русская эскадра проведет эту ночь в "боевом" состоянии, а японская - в "походном", это (на мой взгляд) отразится на ее боеспособности.

 

[дончанин]

И если русская эскадра проведет эту ночь в "боевом" состоянии, а японская - в "походном", это (на мой взгляд) отразится на ее боеспособности.

Японцы тоже в боевой, не мог Того рисковать даже по минимуму, для Японии морское поражение это катастрофа, для России проигранная колониальная война, неприятно но не смертельно. В нашем сценарии все решилося бы 15, но шансы русских с каждой милей росли.

 

[студент]

Японцы тоже в боевой

Вот в этом я сильно сомневаюсь. За русской эскадрой непрерывно следят несколько "глаз". Любое изменение курса русской эскадры мгновенно будет известно Того. Причем заблаговременно, японская эскадра успеет сделать поворот для уклонения. Скорость японцев в "походном" сравнима со скоростью русских в "боевом". Рожественский гарантированно не пойдет на разрыв ордера и не отправит самые быстроходные корабли в атаку, покинув "тихоходов". А главное: русские не знают, где японская эскадра и разведать не могут.

 

[дончанин]

Вот в этом я сильно сомневаюсь.

При ночном следовании узким проливом? Вспомните Ютланд

 

[студент]

При ночном следовании узким проливом? Вспомните Ютланд

Помню как вчера! Белый день. Два полноценных развернутых флота (а не один, как в случае Цусимы). В составе каждого - достаточное число ЭМ и крейсеров, которые образуют не менее полноценные дальние и ближние дозоры. Никаких транспортов на шее. Скорости примерно равны. Обнаружение друг друга происходит дозорами. Сначала ломают друг друга передовые группы линейных крейсеров. Затем сходятся основные силы (кстати, развертывание англичан из походного ордера в боевой сочтено впоследствии не просто мастерством командиров и команд, а искусством на грани шедевра - это если Вы вдруг захотите двигаться в виду противника походным ордером). Немцы чувствуют, что арт.боя они не выдерживают, поворачивают от противника "все вдруг" и отрываются. Англичане им это позволяют, и ввиду темноты и плохих погодных условий больше не находят, хотя активно ищут (это - насчет узости пролива). Немцы прорываются (потеряв несколько дозорных крейсеров и ЭМ) буквально под носом (точнее - за кормой) англичан и уходят на базу, до которой считанные мили (по сравнению с 2ТОЭ и Владиком).
В нашем случае полноценные дозоры и разведка есть только у японцев. Скорости категорически не равны. Русские чешут строго заданным курсом (который японцы, поскольку не полные идиоты, в конце концов просекут). Легких сил русских хватит, дай Бог, на ближний дозор и непосредственную оборону колонны. Японцы элементарно могут идти СЗАДИ русской колонны и начать бой с Востока (со стороны Восходящего Солнца - символично и глаза русским слепить будет). Так что у меня есть основания для моих сомнений.