Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
ЖБИ-75. (завод #206)А что это за территория? Как после войны...
http://www.s-vesti.ru/news/severnyy-flot/20211-zdes-ih-posledniy-prichal/
ЖБИ-75. (завод #206)А что это за территория? Как после войны...
Вот пример : "Подразделение Baglietto Navy известной итальянской судостроительной компании Baglietto (Специя) сообщило, что получило контракт итальянского судостроительного объединения Fincantieri на поставку двух скоростных десантно-штурмовых катеров проекта Baglietto FFC15 для строящегося для ВМС Италии универсального десантного корабля (УДК) L 9890 Trieste, спущенного на воду 25 мая." - https://vpk.name/news/286480_desant...niversalnogo_desantnogo_korablya_trieste.html При этом, необходимо обратить особое внимание на фразу "Катера FFC15 являются вариантом уже некоторое время продвигаемых Baglietto Navy многоцелевых катеров проекта MNI 15."(с). А эти катера будут иметь несколько модификаций ( подробнее, см. - https://www.naval-technology.com/projects/mni-15-patrol-boat/ ) и, в т.ч. с ЗРК, ПКР Marte MK2/N и "дроны", что увеличивает возможности УДК "Триест", делая его ещё более универсальным. И если на "Триесте" будут ракетные катера, то он станет "потомком" итальянского минного транспорта "Тринакрия" периода 90-хх гг. 19-го века, который являлся носителем минных ( торпедных ) катеров и миноносок. Т.е. новейшего наступательного оружия того времени."Универсальный авианесущий артиллерийско-ракетный корабль с максимальным набором наступательных и оборонительных вооружений, РЭБ, ЛА и БПЛА" - это т.с. "программа максимум". Т.к. в ходе НИОКР будут обязательно вноситься необходимые изменения. И ещё есть возможность при постройке всей серии, - от кораблю к кораблю, - создавать на базовом проекте модификации с упором на то или иное. Например, усиливать наступательное вооружение или увеличивать десантные возможности и т.д. Это обычная практика.
А что мешает иметь на УДК бронекатера ? Ведь, они не потеряли значение и ныне. Вот пример :Вот пример : "Подразделение Baglietto Navy известной итальянской судостроительной компании Baglietto (Специя) сообщило, что получило контракт итальянского судостроительного объединения Fincantieri на поставку двух скоростных десантно-штурмовых катеров проекта Baglietto FFC15 для строящегося для ВМС Италии универсального десантного корабля (УДК) L 9890 Trieste, спущенного на воду 25 мая." - https://vpk.name/news/286480_desant...niversalnogo_desantnogo_korablya_trieste.html При этом, необходимо обратить особое внимание на фразу "Катера FFC15 являются вариантом уже некоторое время продвигаемых Baglietto Navy многоцелевых катеров проекта MNI 15."(с). А эти катера будут иметь несколько модификаций ( подробнее, см. - https://www.naval-technology.com/projects/mni-15-patrol-boat/ ) и, в т.ч. с ЗРК, ПКР Marte MK2/N и "дроны", что увеличивает возможности УДК "Триест", делая его ещё более универсальным.
Иметь на отечественных ДВКД, коими могут стать обновленные 11711, бронекатера (тем паче, они есть - БК и Рапторы) не мешает ничто, кроме консерватизма или недалекости и потребителя, и поставщика. Но. Бронекатер именно поддержки - так себе артиллерийская платформа. Для пешего десанта быстро станет бесполезен. И уязвим в момент высадки, так что сам по себе катит даже не против "бармалеев", а скорее против папуасов с копьями.А что мешает иметь на УДК бронекатера ? Ведь, они не потеряли значение и ныне. Вот пример :
"Консорциум North Sea Boats объявил о получении контракта на постройку "танка-бронекатера" X18. Вчера, 29 мая, портал navalnews.com сообщил о том, что Минобороны Индонезии заказало сборку первого прототипа.
Индонезия состоит из 18 000 островов и страдает от пиратства, а также сталкивается с территориальными претензиями со стороны Китая. Для решения этих проблем консорциум North Sea Boats, состоящий из индонезийской компании PT Pindad и бельгийской CMI Group, предложил создать универсальный десантный катер, оснащённый полноценной танковой башней.
Рендер, демонстрирующий возможное применение X18 Tank Boat.
Источник изображения: northseaboats.com
Проект Х18 Tank Boat, также известный как FSV (Fire Support Vessel), впервые был продемонстрирован в 2015 году и заинтересовал Минобороны Индонезии. Уже на следующий год в North Sea Boats приступили к созданию полноразмерного макета Х18, а теперь стало известно, что военное ведомство заказало постройку первого полнофункционального прототипа.
Первый Х18 Tank Boat будет построен в облегчённой версии с башенкой CPWS Gen 2, вооружённой орудием калибра 25 или 30 мм. Модификация, получившая название APC-60, сможет вмещать до 60 человек десанта и развивать скорость до 40 узлов..." - https://vpk.name/news/287035_indoneziya_stroit_tankbronekater.html
Я рассматривал вовпрос о перспективных УДК в общем виде. А применительно к ВМФ РФ можно сказать, что и для него УДК - это оптимальный вариант, т.к. 1.) ныне Балтике и ЧМ нет противников против которых надо было бы применять десанты с моря. И на КТОФ аналогично. 2.) Но могут быть и ситуации когда десант необходим и далеко от РФ. Например, если РФ вместе с КНР построит Никарагуанский канал. 3.) УДК заменят БДК и СДК - это экономия. А МДК не нужны ( см. п.№1 ). Но их могут заменить те же катера, какие будут базироваться на УДК. Ими должны стать универсалы, т.е. имея один тип катера, можно на нём устанавливать нужный набор вооружений и иметь место для десанта. И не нужны отдельно АУ и ПУ ЗУР и ракет "земля-земля", а должны быть "ракеты в ящике" ( вроде NLOS-LS - https://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43292408905/Raketa-v-yaschike и Jumper - http://epizodyspace.ru/bibl/tm/2010/11/prygun.html ) и/или ЗРАК. Кроме того, есть ПЗРК, ПТРК, РПГ и АГС десанта. И катер должен иметь новейшую броню : лёгкую и прочную. И большую скорость и хорошую манёвренность при достаточной мореходности. У КНР нечто подобное есть. И у контрабандистов тоже кстати (например, Armored Stealth Boat, ASB). И пираты имеют технику не хуже. А НВФ могут иметь ещё и трофейную, которая захвачена у правительственных ВС или куплена на "чёрном" рынке. А при наличии средств можно купить самую современную военую и другую технику и оружия. И против них надо иметь эффективное вооружения. И, именно, пираты, НВФ и им подобные являются ныне реальными противниками для РФ, а не НАТО.Иметь на отечественных ДВКД, коими могут стать обновленные 11711, бронекатера (тем паче, они есть - БК и Рапторы) не мешает ничто, кроме консерватизма или недалекости и потребителя, и поставщика. Но. Бронекатер именно поддержки - так себе артиллерийская платформа. Для пешего десанта быстро станет бесполезен. И уязвим в момент высадки, так что сам по себе катит даже не против "бармалеев", а скорее против папуасов с копьями.
Его функции с гораздо большей эффективностью решаются комплексом из БДК, вертолетов и плавающей бронетехники.
Возможно, вместо таких катеров эффективнее было бы иметь аналог AAAV ,VN-18 и ZDB-05 (который, кстати,и у нас рисуют), но это вопрос спорный. Тут лучше Artemus a спросить.
По п. 3 - не согласен. Отвечу в этом же посте через мин 40-50.Я рассматривал вовпрос о перспективных УДК в общем виде. А применительно к ВМФ РФ можно сказать, что и для него УДК - это оптимальный вариант, т.к. 1.) ныне Балтике и ЧМ нет противников против которых надо было бы применять десанты с моря. И на КТОФ аналогично. 2.) Но могут быть и ситуации когда десант необходим и далеко от РФ. Например, если РФ вместе с КНР построит Никарагуанский канал. 3.) УДК заменят БДК и СДК - это экономия. А МДК не нужны ( см. п.№1 ). Но их могут заменить те же катера, какие будут базироваться на УДК. Ими должны стать универсалы, т.е. имея один тип катера, можно на нём устанавливать нужный набор вооружений и иметь место для десанта. И не нужны отдельно АУ и ПУ ЗУР и ракет "земля-земля", а должны быть "ракеты в ящике" ( вроде NLOS-LS - https://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43292408905/Raketa-v-yaschike и Jumper - http://epizodyspace.ru/bibl/tm/2010/11/prygun.html ) и/или ЗРАК. Кроме того, есть ПЗРК, ПТРК, РПГ и АГС десанта. И катер должен иметь новейшую броню : лёгкую и прочную. И большую скорость и хорошую манёвренность при достаточной мореходности. У КНР нечто подобное есть. И у контрабандистов тоже кстати (например, Armored Stealth Boat, ASB). И пираты имеют технику не хуже. А НВФ могут иметь ещё и трофейную, которая захвачена у правительственных ВС или куплена на "чёрном" рынке. А при наличии средств можно купить самую современную военую и другую технику и оружия. И против них надо иметь эффективное вооружения. И, именно, пираты, НВФ и им подобные являются ныне реальными противниками для РФ, а не НАТО.
Не торопитесь и можете "призвать варяга", т.е. проконсультироваться с Artemus-ом. Тем более, что арт.огонь десантной амфибийной техники ( ПТ, БТР-ПБ ) на плаву неэффективен. И ДК не всегда могут близко подойти к берегу. И есть такие берега, к еоторым лучше не приближаться, а десант высаживать надо не там, где удобно, а там где это нужно. Примечания : 1. В РФ строятся БДК типа проекта 11711 "Петр Моргунов" :По п. 3 - не согласен. Отвечу в этом же посте через мин 40-50.
Ответил.Не торопитесь и можете "призвать варяга", т.е. проконсультироваться с Artemus-ом. Тем более, что арт.огонь десантной амфибийной техники ( ПТ, БТР-ПБ ) на плаву неэффективен. И ДК не всегда могут близко подойти к берегу. И есть такие берега, к еоторым лучше не приближаться, а десант высаживать надо не там, где удобно, а там где это нужно.
Блин, так прикольно, когда тебе рассказывают то, что ты и знаешь, и мониторишь постоянно) Без обид.. И начальник управления кораблестроения ВМФ России капитан 1 рангаТряпичников сообщал, что будет развернуто строительство нового поколения больших десантных кораблей, которые в разы будут превосходить по своему водоизмещению БДК "Иван Грен" и БДК "Петр Моргунов", а также будут обладать еще большей вместимостью. Они смогут нести на борту не один, а несколько вертолетов. Первый такой большой десантный корабль планируется построить уже к 2020 году. Речь идет о новом проекте именно в классе "большой десантный корабль".(с).
Накуа? Мы и Су-57 еле шмогли. Зачем опять городить это узко утилитарное чудо? Мы не лезем в ситуации, когда СВВП могли бы пригодиться. Да и исторически не лезли особо (исключая, наверное, только историю с отправкой крейсеров в помощь американцам) Как пример - Венесуэлла.Хватает стратегов. И "Горшкова", который сейчас к югу от Гаваев присутствие показывает.И проекты СВВП,КВП
1. Не надо считать себя исключительным - я не для вас одного пишу. 2. Су-57 к СВВП и КВП отношения не имеет и сравнения их с ним некорректно. Приводить в качестве примера помощь РИ С-АСШ в период Гражданской войны - это вообще абсурд. Хотя воздухоплавание и было, но специальных десантных кораблей - нет. 3. Обозначить присутствие, т.е. демострация флага - это не ведение б./д. любой интенсивности. А в целом это всё дилентанские рассуждения, неподкреплённые аргументами, основанными на фактах.1. Блин, так прикольно, когда тебе рассказывают то, что ты и знаешь, и мониторишь постоянно) Без обид.
2.Накуа? Мы и Су-57 еле шмогли. Зачем опять городить это узко утилитарное чудо? Мы не лезем в ситуации, когда СВВП могли бы пригодиться. Да и исторически не лезли особо (исключая, наверное, только историю с отправкой крейсеров в помощь американцам) Как пример - Венесуэлла.Хватает стратегов. И "Горшкова", который сейчас к югу от Гаваев присутствие показывает.
"Дверь открывается в обе стороны"ИМХО, это воззрения периода СССР.
Вы Морскую доктрину РФ читали? Вам как, процитировать, или весь документ прицепить?У РФ и военно-политическая доктрина иная
Немного быстрее, да. Но ресурсы (в широком понимании) остаются в тех же местах, что и раньше. И вектора приложения усилий не шибко изменились, изменилась лишь технология реализации.международная обстановка быстрее меняется по сравнению с изменениями,
Об этом говорят уже несколько десятилетий. Процесс глобальный, но медленный. Приспичит - переломят."мусульманский Ренессанс"
Бу-га-га. Раскладка мировой доски и основные игроки давным-давно образовались. Малыши так и осттанутся малышами.страны Латинской Америки, Иран, Северная Корея.
Возникает исподволь чувство, что вы пишете больше для себя.я не для вас одного пишу
Конечно, некорректно. Они будут еще дольше и еще дороже.. Су-57 к СВВП и КВП отношения не имеет и сравнения их с ним некорректно.
Равно как и ваша необработанная копипаста без разбора и здесь, и в других темах. Кончится это все для вас просто баном.. А в целом это всё дилентанские рассуждения, неподкреплённые аргументами, основанными на фактах.
Вернитесь к теме и пишите по делу !"Дверь открывается в обе стороны"
Вы Морскую доктрину РФ читали? Вам как, процитировать, или весь документ прицепить?
Немного быстрее, да. Но ресурсы (в широком понимании) остаются в тех же местах, что и раньше. И вектора приложения усилий не шибко изменились, изменилась лишь технология реализации.
Об этом говорят уже несколько десятилетий. Процесс глобальный, но медленный. Приспичит - переломят.
Бу-га-га. Раскладка мировой доски и основные игроки давным-давно образовались. Малыши так и осттанутся малышами.
Возникает исподволь чувство, что вы пишете больше для себя.
Конечно, некорректно. Они будут еще дольше и еще дороже.
Равно как и ваша необработанная копипаста без разбора и здесь, и в других темах. Кончится это все для вас просто баном.
И оказался прав ! "Этой весной состоялась закладка двух больших десантных кораблей измененного проекта 11711 в дополнение к "Петру Моргунову" и головному кораблю серии "Иван Грен". В прессе тиражируется мнение, что это "гонка за вчерашним днем" и что России нужны не БДК, выросшие из еще советского проекта 1171 "Тапир" 60-х годов, а универсальные десантные корабли типа "Америка" водоизмещением 46 тыс. тонн." - https://vpk.name/news/289124_ivan_gren_protiv_mistralya.html + "Универсальные корабли-доки, аналогичные вертолетоносцам типа "Мистраль", начнут проектировать в России в 2020 году, первый из двух таких кораблей, который закажет ВМФ РФ, планируется получить уже в 2025 году, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на информированный источник." - https://vpk.name/news/288967_razrab...chnyih_mistralyam_nachnetsya_v_2020_godu.htmlЯ рассматривал вовпрос о перспективных УДК в общем виде. А применительно к ВМФ РФ можно сказать, что и для него УДК - это оптимальный вариант.
И оказался прав ! "Этой весной состоялась закладка двух больших десантных кораблей измененного проекта 11711 в дополнение к "Петру Моргунову" и головному кораблю серии "Иван Грен". В прессе тиражируется мнение, что это "гонка за вчерашним днем" и что России нужны не БДК, выросшие из еще советского проекта 1171 "Тапир" 60-х годов, а универсальные десантные корабли типа "Америка" водоизмещением 46 тыс. тонн." - https://vpk.name/news/289124_ivan_gren_protiv_mistralya.html + "Универсальные корабли-доки, аналогичные вертолетоносцам типа "Мистраль", начнут проектировать в России в 2020 году, первый из двух таких кораблей, который закажет ВМФ РФ, планируется получить уже в 2025 году, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на информированный источник." - https://vpk.name/news/288967_razrab...chnyih_mistralyam_nachnetsya_v_2020_godu.html
Об этом у авторов приведённых статей спросите.Посмотреть вложение 11115
Для какой ситуации и где на нашем шарике ВМФ РФ, который является инструментом политики РФ и строится под неё, может потребоваться использование УДК 2 разных типов, при том что заложена пара обновленных 11711 (о которой в этой теме говорилось буквально пару страниц назад) и Рахманов анонсировал отдельной от УДК темой еще и экспедиционные корабли (тут пока непонятно, возможно это и имелся ввиду переработанный 11711)?
Ага. Из первой ссылки - "Так что, как ни крути, а УДК, скорее всего, не будет. Потому как для его постройки нужно будет отказаться и подвинуть в сроках другие проекты, каждый из которых, при ближайшем рассмотрении оказывается более нужным флоту.Об этом у авторов приведённых статей спросите.
Не будет в ВМФ РФ УДК и что ? По морально устаревшим проектам БДК и СДК строить новые корабли будут. Внесут кое-какие изменения. Так же проще. Хотя, сказано было : И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое..." - Евангелие от Луки.Ага. Из первой ссылки - "Так что, как ни крути, а УДК, скорее всего, не будет. Потому как для его постройки нужно будет отказаться и подвинуть в сроках другие проекты, каждый из которых, при ближайшем рассмотрении оказывается более нужным флоту.
Потому и вопрос у нас не стоит – строим десантные корабли или универсальные? Нет, либо строим десантные корабли, либо не строим ничего."
Из второй ссылки не следует пока ничего, кроме очередного витка многолетних разговоров об УДК и авианосцах, когда промышленность продавливает свои интересы.
Промышленность, которая даже движки для МРК осилить с нужной скоростью производства не может, но упорно продолжает "впаривать" флоту прожекты.
И еще, по Мистралям -
«Корабль был предложен президентом Франции Николя Саркози Президенту России Дмитрию Медведеву. Ранее Саркози сумел сгладить тот общественный всплеск, что поднялся в мире после пятидневной войны в Осетии, когда Россию осуждали как агрессора. Саркози надо было заручиться поддержкой судостроителей Франции, которые тогда не имели крупных заказов, и мы ему помогли», - рассказал эксперт.
Эту информацию подтверждает и высказывание Владимира Путина на прямой линии в апреле 2015 года. «Мы в свое время заключили эти контракты, чтобы поддержать наших партнеров и занять их верфи», - сообщил президент.