Долгожители среди стрелкового оружия

[anderman]

Маузер К-96

Он также не устарел. Во всяком случае СВ FN 30-11 создана на его базе. И некоторые специалисты считают её лучшей СВ НАТО.

«Маузер К-96» -- пистолет. Ты очевидно перепутал его с винтовкой «Маузер М-98 К».

Это значит, чтопоявились образцы с тем же назначением и лучшими характеристиками (если для стрелкового - легче, точнее, с большим БК проще в использовании и надежнее)

Назовите таковые среди штурмовых винтовок и автоматов. Сравним с АК. А также среди пистолетов. Сравним с Browning HP.

Ох и запаримся искать мы эти различия! Магазины у всех автоматов делятся на два типа: от АК и от М-16. И оба типа, что характерно, на 30 патронов. По весу все образцы также одинаковы -- ок 3 кг. Некоторые (особенно западные) образцы берут бОльшей точностью. Что да, то да, есть такое. Но для среднестатистического пехотинца кучность и точность тогоже АК достаточна. Лично я не помню ни одного случая, чтобы кучность АК-74 помешала выполнить какое-либо упражнение учебных стрельб.

Эх... Про устаревшие технологии в калаше так ничего и не услышал.

Так и в современном все то же - штамповка, мех. обработка

Во-во, и я про то же. А некоторые жалуются, что мол отстаём...

 

[Artemus]

«Маузер К-96» -- пистолет. Ты очевидно перепутал его с винтовкой «Маузер М-98 К».

Вот, блин, лоханулся! Ну этот точно устарел и морально и физически!

Ох и запаримся искать мы эти различия!

Да я то знаю! Но хочется услышать контраргументы.

Лично я не помню ни одного случая, чтобы кучность АК-74 помешала выполнить какое-либо упражнение учебных стрельб.

В условиях настоящего боя этот фактор будет ещё менее важен. Стресс!

 

[anderman]

Ох и запаримся искать мы эти различия!

Да я то знаю! Но хочется услышать контраргументы.

Всем хочется... :-( Но не у всех получается! Может к старости, когда будем совсем дряхлыми... Будем подслеповатыми слезящимися глазами всматриваться в монитор, сжимая в полупарализованной трясущейся руке старую раздолбанную мышку... И вдруг! Долгожданный контраргумент! :good: По морщинистым щекам катятся слёзы радости... :good: Трясущиеся руки ищут клавиатуру... Успеть! Ответить! Уффф... Можно и помирать спокойно... :good:

Лично я не помню ни одного случая, чтобы кучность АК-74 помешала выполнить какое-либо упражнение учебных стрельб.

В условиях настоящего боя этот фактор будет ещё менее важен. Стресс![/quote]

Нууу... :think: При стрессе можно магазин одной очередью выпустить и не заметить!

 

[ник69]

Может к старости, когда будем совсем дряхлыми..

И вдруг! Долгожданный контраргумент!

извините не смог удержатся ... пошалил...anderman

 

[Artemus]

Ох и запаримся искать мы эти различия!

Да я то знаю! Но хочется услышать контраргументы.

Всем хочется... :-( Но не у всех получается! Может к старости, когда будем совсем дряхлыми... Будем подслеповатыми слезящимися глазами всматриваться в монитор, сжимая в полупарализованной трясущейся руке старую раздолбанную мышку... И вдруг! Долгожданный контраргумент! :good: По морщинистым щекам катятся слёзы радости... :good: Трясущиеся руки ищут клавиатуру... Успеть! Ответить! Уффф... Можно и помирать спокойно... :good:

Как всегда жжёшь, камрад! :good:

 

[anderman]

И вдруг! Долгожданный контраргумент!

извините не смог удержатся ... пошалил...anderman

Хороооший аргумент! :good: :OK-) Аргументальный такой! С таким и согласиться не грех!

Добавлено спустя 43 минуты 51 секунду:

Вообще, хотелось бы знать, что вы подразумеваете под понятием «морально устаревший образец»?

типовое значение примерно такое - образец работоспособный, имеющий достаточный ресурс, при наличии аналогичных по функциям но превосходящих по характеристикам.

А я и не считаю АК морально устаревшим. АЕК и АН лучше по срелковым характеристикам, но сложнее и с надежностью вопрос. А это тоже значимые характеристики.

ddd, согласно вашему утверждению, АЕК И АН-94 превосходят АК по ряду характеристик.

образец работоспособный, имеющий достаточный ресурс, при наличии аналогичных по функциям но превосходящих по характеристикам

Т.о., АК автоматически становится устаревшим образцом. Любые АК. И 7,62 и 5,45.
Но! вы не считаете АК устаревшим! Вот это ваше противоречие является отличной иллюстрацией к тезису Artemusа:

Оружие не может быть "морально-устаревшим", в принципе!

Бывало посмотришь издалека -- ну супер-пупер новый ствол! А присмотришся -- АК, да ещё один из древнейших... Просто апгрейдили! Вот так примерно:

 

[Скиф]

Всем хочется... Грустный Но не у всех получается! Смеюсь Может к старости, когда будем совсем дряхлыми... Будем подслеповатыми слезящимися глазами всматриваться в монитор, сжимая в полупарализованной трясущейся руке старую раздолбанную мышку... И вдруг! Долгожданный контраргумент! Хорошо Флаг РФ По морщинистым щекам катятся слёзы радости... Хорошо Трясущиеся руки ищут клавиатуру... Успеть! Ответить! Уффф... Можно и помирать спокойно... Хорошо

Аж прослезился.
:OK-)

 

[raven999]

Абсолют - это Наган! до сих пор на вооружении! да и ТТшка тоже старушка хоть куда... а уж по качеству работы им вообще равных нет... вечные машинки...

 

[ГЕРКОН32]

Из боевого - СКС. До сих пор можно купить, со штык ножом откидным в охотничьих магазинах. Приятная вещь с приличныеми хар-ками).
Конечно не пулемет Льюиса по древности, но все ж).

 

[anderman]

Из боевого - СКС.

Если ещё и охотничьи вспоминать... Карабин КО-44 -- карабин Мосина.
А СКС -- пацан ещё, по сравнению с «Кольт М-1911», Мосинкой и Наганом.

 

[ГЕРКОН32]

Если ещё и охотничьи вспоминать... Карабин КО-44 -- карабин Мосина.
А СКС -- пацан ещё, по сравнению с «Кольт М-1911», Мосинкой и Наганом.

Ко-44 тоже очень приличный аппарат). Правда в продаже что то пропал....(
С Кольтами у нас сложно))). А наганы у дедушек-вохровцев еще иногда вижу). Как раз под стать друг дружке по возрасту).

 

[anderman]

, мы вспоминаем в основном армейские образцы. Те, которые воюют. На охоту можно ходить и с дульнозарядным оружием (пулевым и дробовым). Что некоторые до сих пор и делают. При чём дульнозарядное капсюльное оружие не только произведённое в 19 веке, но и новоделы. Есть фирмы, выпускающие такие игрушки для особо привередлевых.

 

[Artemus]

На охоту можно ходить и с дульнозарядным оружием (пулевым и дробовым). Что некоторые до сих пор и делают.

Некоторые и с луками на охоту до сих пор ходят. Причём с классическими, а не блочными.

 

[anderman]

Слава те Господи, с копьём не ходят.

Хотя вру. Читал лет 15 назад про одного бизнесмена. Любил он на медведя ходить с рогатиной.

Пусть земля ему будет пухом.

 

[ГЕРКОН32]

Любил он на медведя ходить с рогатиной

На медведя нужно ходить с фанеркой и молотком)).

 

[anderman]

Не на медведя, а на тигра! Хотя... :think: Можно и на медведя. Лишь бы когти были длинными и загибались хорошо.

 

[ddd]

А наганы у дедушек-вохровцев еще иногда вижу)

В тех организациях с вохрой, где я бывал, примерно2 года назад наганы и ТТ заменены на ПМ.

 

[ГЕРКОН32]

В тех организациях с вохрой, где я бывал, примерно2 года назад наганы и ТТ заменены на ПМ.

Цивилизация еще не везде добралась. Да и дедушкам привычнее, гражданскую вспомнить)).

 

[SHITZ]

Ко-44 тоже очень приличный аппарат).

У меня на Севере был . Правда , изрядно поюзаный . На сохатого - милое дело

Хотя вру. Читал лет 15 назад про одного бизнесмена. Любил он на медведя ходить с рогатиной.

Пусть земля ему будет пухом.

- У меня ещё дед с рогатиной на медведя ходил , отец ходил ...
- Да какие , нафиг , рогатины ?! Вот , видишь ? Автомат !
- И так у медведя две рогатины , теперь ещё и автомат будет ... (с)

 

[OleGRosS]

Долгожителей на самом деле много практически все винтовки принятые в 90-х годах 19го веку пережили обе мировых, а потом еще и в бывших колонниях повоевали, пулеметы на базе максима так вообще 70 лет в строю! Наган тоже только полсе ВОВ сняли. А сколько охотничьих карабинов на базе мосинки и маузера делается - почитай уже что лет в обед было! Из крупнокалиберных однозначно ДШК и Браунинг - старички до сих пор в строю причём активно, у нас в том числе. А РПГ-7 уж тоже в зрелом возросте по человеческим меркам! А ПК изините тоже за полтинник, СВД ... Новые уже стволы нужны, новые...