Экономика США и печатный денежный станок

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
marinel написал(а):
Заметьте, что уже наличие самих разговоров о дефолте и девальвации - это "звоночек".
Moody's отправило рейтинг США на пересмотр.
Пока еще на "возможный" пересмотр
:)
Да хрен с ним. Суть такова, что такие разговоры и меры вообще есть. Ищите новую родину.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

plant15 написал(а):
Я еще в глубоком детстве твердо усвоил, что крах Америки неизбежен.
:good: Правильно вас воспитывали. :cool:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
marinel
Вы конечно молоды,но все же некоторые русские пословицы знать должны.Например "Не рой могилу другому,сам в нее попадешь."
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
marinel написал(а):
alrick написал(а):
marinel написал(а):
Заметьте, что уже наличие самих разговоров о дефолте и девальвации - это "звоночек".
Moody's отправило рейтинг США на пересмотр.
Пока еще на "возможный" пересмотр
:)
Да хрен с ним. Суть такова, что такие разговоры и меры вообще есть.
Разговоры отнюдь не новость.
Еще Морган в 1907 спасал США от банкротства.
:)

marinel написал(а):
Ищите новую родину.
Зачем?
Россия пережила дефолт, и ничего с вами не случилось.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
ПСИХ написал(а):
А как это отразится на России? Вроде цены на нефть упадут раза в три. Мы быстро проедим наш запас , и что нас ждет дальше?
ИМХО
1) Мы потеряем почти всё вложенное в долги США, это около 130 млрд $ наших резервов (всего их около 500 млрд$)
2) наши резервы упадут в цене минимум вдвое.
3) Потребление нефти в мире сократится на треть
4) Должники РФ типа Венесуэлы .... и др. контракты за оружие, так вот долги обесценятся значительно, а часть контрактов просто не будет выполнена, да и вообще торговать оружием будет очень сложно ибо арабы и Венесуэла (основные покупатели оружия), так вот их резервы в баксах, а значит сгорят и им самим будет туго. У РФ останется два покупателя оружия Индия и Китай.
5) Рубль поднимится в цене что скажется на нашеми импорте.
6) Нефть, газ и металлы мы всегда продадим за юани и евро.
7) банки перестанут давать кредиты, а предприятия (наши) постараются отдать долги (они там тоже многомилиардные).
8) ЗП и пенсии перестанут расти

В общем для РФ это плохо, но в итоге пойдёт на пользу нашей экономике.
Вы знаете... я подозреваю что и нам это может пойти на пользу... в итоге.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
marinel написал(а):
Суть такова, что такие разговоры и меры вообще есть. Ищите новую родину.
Не с родиной проблемы а с некоторыми идиотами в Конгрессе которые искусственно создают кризисную обстановку на ровном месте. Когда был дефолт в России, тому были реальные причины: страна не могла обслуживать свои долги и инвесторы отказались давать больше. У нас никаких таких проблем нет. Инвесторы только рады нам давать под ничтожные проценты- бери не хочу. Просто некоторые решили что нам больше не надо.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
marinel написал(а):
Суть такова, что такие разговоры и меры вообще есть. Ищите новую родину.
Не с родиной проблемы а с некоторыми идиотами в Конгрессе которые искусственно создают кризисную обстановку на ровном месте. Когда был дефолт в России, тому были реальные причины: страна не могла обслуживать свои долги и инвесторы отказались давать больше. У нас никаких таких проблем нет. Инвесторы только рады нам давать под ничтожные проценты- бери не хочу. Просто некоторые решили что нам больше не надо.
Слава богу что решили. Бесконечно это продолжаться не может. Только идиоты верят что нам бесконечно будут давать денег и проценты вечно будут ничтожные. Надо когда-то остановиться и головой подумать и чем раньше остановимся - тем проще нам будет выбираться из дыры... чем глубже дыра - тем больше шанс что совсем нафиг не выберемся :-D
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
shmak написал(а):
Слава богу что решили. Бесконечно это продолжаться не может. Только идиоты верят что нам бесконечно будут давать денег и проценты вечно будут ничтожные. Надо когда-то остановиться и головой подумать и чем раньше остановимся - тем проще нам будет выбираться из дыры... чем глубже дыра - тем больше шанс что совсем нафиг не выберемся
Ценой нарочного дефолта? No thanks. Это всё равно что прострелить бензобак у своего же самолёта в небе говоря, "а всё равно приземлится надо будет когда то, так уж лучше сейчас пока высоты не набрали".

Суть вообще не в этом. Все условия для компромисса уже давно есть. Просто некоторые (Республиканцы в основном) хотят ещё чего то выторговать.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
History Enthusiast написал(а):
Суть вообще не в этом. Все условия для компромисса уже давно есть. Просто некоторые (Республиканцы в основном) хотят ещё чего то выторговать.
Вы предпочитаете чтоб республиканцы сложили лапки и не рыпались?
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Где я такое сказал? Хотя говорят одна картинка стоит тысячи слов так что пожалуйста:

taxes%20and%20spending%20past%20deals.jpg


Если бы республиканцы "сложили лапки" то синяя графа должна бы быть выше красной, нет так ли?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
shmak написал(а):
Слава богу что решили. Бесконечно это продолжаться не может. Только идиоты верят что нам бесконечно будут давать денег и проценты вечно будут ничтожные. Надо когда-то остановиться и головой подумать и чем раньше остановимся - тем проще нам будет выбираться из дыры... чем глубже дыра - тем больше шанс что совсем нафиг не выберемся
Ценой нарочного дефолта? No thanks. Это всё равно что прострелить бензобак у своего же самолёта в небе говоря, "а всё равно приземлится надо будет когда то, так уж лучше сейчас пока высоты не набрали".

Суть вообще не в этом. Все условия для компромисса уже давно есть. Просто некоторые (Республиканцы в основном) хотят ещё чего то выторговать.
Кто говорит про дефолт? Уж на проценты по долгам нам точно хватит - их "всего" пара-другая сот миллиардов - это болезненно, но отнюдь не смертельно. Пусть расходы режут... включая военные. Пусть войска домой возвращают из горячих (и не очень) точек. Пусть дыры в налоговой системе закрывают, в которые улетают деньги, в том числе миллиарды от любимого обамовского GE с которых эта компания (и наверняка и многие другие) ни цента налогов не платит. Пусть режут бюрократов. Пусть потихоньку увеличивают пенсионный возраст. Пусть потихоньку урезают медикейры и медикейды. Возможностей для экономии - громадьё... нужно просто чтоб политики друг-друга измордовали, чтоб у них выхода не было кроме как наконец заняться серьёзной бухгалтерией, а не финансовым мухляжом и криминалом. Политики только болтать будут веки вечные, пока им по голове не дашь как следует. Надоели... все надоели: и республиканцы и демократы. Пусть они там хоть перестреляются... а я им патроны буду подносить.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
History Enthusiast написал(а):
Если бы республиканцы "сложили лапки" то синяя графа должна бы быть выше красной, нет так ли?
ИМХО этот график не отражает абсолютное число: % долга к ВПК

У Рейгана 53%, у Обамы счас 93%

Так можно и за 100% перешагнуть.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
Где я такое сказал? Хотя говорят одна картинка стоит тысячи слов так что пожалуйста:

taxes%20and%20spending%20past%20deals.jpg


Если бы республиканцы "сложили лапки" то синяя графа должна бы быть выше красной, нет так ли?
Вот только не надо оправдывать одни безобразия другими. Я же не оправдываю Буша Обамой или Джонсоном, вот и ты не занимайся политической демагогией. Или у нас есть реальная проблема, которую надо решать, или у нас проблем нету и всё путём и можно продолжать плыть по течению... пока в водопад не свалишься. Любая американская семья, которая занималась бы такими бюджетными безобразиями, давно бы уже обанкротилась к чёрту.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Пусть расходы режут... включая военные. Пусть войска домой возвращают из горячих (и не очень) точек.
:aplodir: + ПРО урежьте. :) .

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

shmak написал(а):
Возможностей для экономии - громадьё... нужно просто чтоб политики друг-друга измордовали, чтоб у них выхода не было кроме как наконец заняться серьёзной бухгалтерией, а не финансовым мухляжом и криминалом.
Я смотрю все как у нас. Пиз...ли, пизд....т и будут пиз...ть народные деньги. :-D Извиняюсь за слэнг, но именно это слово подходит больше всего.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Daywalker написал(а):
Вы конечно молоды,но все же некоторые русские пословицы знать должны.Например "Не рой могилу другому,сам в нее попадешь."
Пословицы знаем, но не рыть не можем. Тут уж ментальность, а отсюда и наши маленькие специфические радости.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
marinel
Вы конечно молоды,но все же некоторые русские пословицы знать должны.Например "Не рой могилу другому,сам в нее попадешь."
ЗА "молодую" спасибо. :OK-) Всегда приятно комплименты получать.
Что касается пословицы, тот тут случай уникальный, чем хуже партнеру, тем лучше.
Например, вот будет у вас дефолт или еще что-нить неприятное, вы забудете про Грузию, прибалтику и.т.д. А мы то там развернемся. :-D Реальная политика.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
alrick написал(а):
Конгресс США - НЕ контролирует полностью ФРС
В США есть разделение власти: "Separation of powers"
ФРС по структуре не особо отличается от Supreme Court: назначаются президентом, утверждается конгрессом.
:OK-)
Вот что пишет wikipedia (наверное напишут, что источник "неправильный")
В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_резервная_система
ФРС является частной, но управляется советом управляющих ФРС, которых назначает Президент и утверждает Конгресс.
Или, хоть ФРС управляется советом управляющих, которые назначаются Президентом и утверждаются Конгрессом, ФРС является частной.
Все правильно?
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
alrick написал(а):
"Просто некоторые (Республиканцы в основном) хотят ещё чего то выторговать"
alrick написал(а):
ИМХО этот график не отражает абсолютное число: % долга к ВПК

У Рейгана 53%, у Обамы счас 93%

Так можно и за 100% перешагнуть.
Всё равно, любой дефицит покрывается либо повышением налогов, либо сокращением расходов, либо комбинацией того и другого. Республиканцы же полностью отказываются от какого либо компромисса и настаивают на 100% своём решении. Инче дефолт. Это не торг, это наглость.

shmak написал(а):
Кто говорит про дефолт?
http://www.cnn.com/2011/POLITICS/07/14/ ... ?hpt=hp_t1

After a fifth meeting in five days failed Thursday to achieve a deficit reduction deal, President Barack Obama told top congressional leaders to reach an agreement on the path forward by early Saturday, officials said.

Administration officials have warned that a failure to raise the current $14.3 trillion debt ceiling by August 2 could trigger a partial default. If Washington lacks the money to pay its bills, interest rates could skyrocket and the value of the dollar could decline, among other things.

The seriousness of the situation was reinforced Thursday when a major credit rating agency, Standard and Poor's, said it was placing the United States' sovereign rating on "CreditWatch with negative implications."

С огнём играются.


shmak написал(а):
Пусть расходы режут... включая военные. Пусть войска домой возвращают из горячих (и не очень) точек. Пусть дыры в налоговой системе закрывают, в которые улетают деньги, в том числе миллиарды от любимого обамовского GE с которых эта компания (и наверняка и многие другие) ни цента налогов не платит. Пусть режут бюрократов. Пусть потихоньку увеличивают пенсионный возраст. Пусть потихоньку урезают медикейры и медикейды.
Согласен. Так что мешает конгрессменам это сделать?

shmak написал(а):
Политики только болтать будут веки вечные, пока им по голове не дашь как следует. Надоели... все надоели: и республиканцы и демократы. Пусть они там хоть перестреляются... а я им патроны буду подносить.
Да хоть ядерную бомбу на Вашингтон сбрось. Сразу же выберут новых и всё встанет на свой места как прежде. Ничего не изменится.

shmak написал(а):
Вот только не надо оправдывать одни безобразия другими. Я же не оправдываю Буша Обамой или Джонсоном, вот и ты не занимайся политической демагогией. Или у нас есть реальная проблема, которую надо решать, или у нас проблем нету и всё путём и можно продолжать плыть по течению... пока в водопад не свалишься. Любая американская семья, которая занималась бы такими бюджетными безобразиями, давно бы уже обанкротилась к чёрту.
Где ты видишь демагогию? Ты кажется не понял суть графика. Все понимают что у нас есть проблема. Все хотят её решить. Вопрос не в том решать её или нет а в том, КАК её решать. Республиканцы настаивают на 100% своём решении, без компромисса. В противном случае - дефолт. Вот хорошая статья:

http://www.nytimes.com/2011/07/05/opinion/05brooks.html
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
«Долговые обязательства США уже многие десятилетия считаются де-факто «золотым стандартом» надежности, — развивает тему начальник отдела управления инвестициями ИФК «Солид» Михаил Королюк. — Многие крупные институциональные инвесторы (пенсионные фонды и страховые компании и т.п.) имеют право вкладывать часть своих активов (а это триллионы долларов) только в инструменты с наивысшей надежностью. Это явно прописано в их документах. Дефолт США и снижение рейтингов долговых бумаг США приведет к тому, что эти триллионы долларов будут обязаны выйти из долговых инструментов США и найти себе другое применение. Эффект для мировых финансовых рынков такого перетока капиталов можно сравнить с танцем слона на борту байдарки».
http://www.rosbalt.ru/business/2011/07/15/869764.html
Вот проблема о которой никто не вспоминает, американцы любят говорить мол долги в основном - внутренние, но ведь в пенсионных фондах прописана надёжность активов ААА и если долги США такими быть перестанут, то это будет цепная реакция на рынке.
 
Сверху