Экономика США и печатный денежный станок

[TAHKuCT]

ХА ХА! США распадётся на 50 стран. :good:

 

[Одессит]

Похоже сторговались :think:

http://vz.ru/news/2011/7/15/507601.html

Представители Республиканской партии в Конгрессе США заявили, что законодательный орган проголосует на следующей неделе за повышение лимита госдолга США на 2,4 трлн долларов, а также за сопутствующие меры по сокращению бюджетных расходов.
Об этом сообщает Wall Street Journal.
По итогам 2011 финансового года бюджетный дефицит США, согласно прогнозам, составит около 1,5 трлн долларов.

 

[ГРОБОВЩИК]

Нефть, газ и металлы мы всегда продадим за юани и евро.

Европа идет ко дну , а Китаю не нужно будет много нефти когда американцы прекратят покупать их нее барахло.

8) ЗП и пенсии перестанут расти

Это в лучшем случаи..В худшем:

«Будет хуже чем в 1998 году, — констатирует управляющий активами ФГ “БрокерКредитСервис” Николай Солабуто. — Цены упадут на всё. Массовые увольнения, снижение зарплат. Оклад в $400 будет очень солидным». По словам эксперта, в первую очередь, как лакмусовая бумажка отреагирует фондовый рынок — он упадет первым. Затем поползут вверх банковские ставки, 200% в год будет нормой для депозитов. И в последнюю очередь снизятся цены на недвижимость: удачной сделкой станет реализация жилья по $700 за квадратный метр московской недвижимости. «Государство, чтобы поддержать народ, будет создавать рабочие места, — считает Солабуто. — Специально отказываться от строительной техники, чтобы рабочих мест было больше. Представьте картину стройки высотного здания, вокруг которого по лесам, как муравьи, люди будут носить кирпичи».

И революция на Руси!

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

ХА ХА! США распадётся на 50 стран.

А чему тут радоватся? Зачем ставите этот тупой смайлик? Может о судьбе своей страны и лично себя подумаете?? Америка всех утащит за собой ко дну.

 

[Journeyman]

Америка всех утащит за собой ко дну.

Мировая финансовая система в любом случае рухнет, - и чем дольше будут оттягивать её конец, тем будет круче "похмелье".
Однако в любом случае на её место придёт новая, более адекватная система финансовых отношений.

То что существует сейчас - обыкновенный "вампиризм", в роли дракулиты - доблестные США! В роли слуг - Великобритания и Япония.

 

[ГРОБОВЩИК]

Однако в любом случае на её место придёт новая, более адекватная система финансовых отношений.

Не факт...Запад попытается вновь прибрать все к своим ручкам.
Идеальным выходом для них из этой ситуации является большая война.

 

[Journeyman]

Как бы Запад не хотел, а мир постепенно обретёт силы для "ответа". Я имею ввиду ракеты и ОМП.
Раз мир скатился к тому, что мировой гегемон за место того чтобы поддерживать международное право, вертит им как хочет, устраивает не первое десятилетие рейдерские налёты в любой точке света - то остальные будут пытаться себя защитить, выработать иммунитет. И он выработается.
Хороший пример - КНДР. Плохой пример - Ливия. Первые довели свою ядерную программу до конца, вторые отказались.

 

[Одессит]

Хороший пример - КНДР. Плохой пример - Ливия. Первые довели свою ядерную программу до конца, вторые отказались.

А также Иран смотрит на бесчинства "крестоносцев" в Ливии и тоже не сидит сложа руки.

 

[shmak]

Пусть расходы режут... включая военные. Пусть войска домой возвращают из горячих (и не очень) точек.

:aplodir: + ПРО урежьте. .

Если мы уходим из Европы и союз НАТО становится более свободным, то нам нет никакого резону ставить ПРО в Европе (разве что по дружбе, но если нет денег, то какая там дружба). У европейцев есть свои ракеты ПРО, вот пусть и тратят свои деньги если хотят.

Возможностей для экономии - громадьё... нужно просто чтоб политики друг-друга измордовали, чтоб у них выхода не было кроме как наконец заняться серьёзной бухгалтерией, а не финансовым мухляжом и криминалом.

Я смотрю все как у нас. Пиз...ли, пизд....т и будут пиз...ть народные деньги. Извиняюсь за слэнг, но именно это слово подходит больше всего.

Других правительств не бывает: разница только в том больше они пи№%т или меньше... больше народных денег тратят или меньше.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Что касается пословицы, тот тут случай уникальный, чем хуже партнеру, тем лучше.
Например, вот будет у вас дефолт или еще что-нить неприятное, вы забудете про Грузию, прибалтику и.т.д. А мы то там развернемся. Реальная политика.

Это будет не реальная политика, а полный идиотизм. Будете идиотами если полезете разворачиваться. Мало того что дадите нашим ястребам лишний повод сказать что "мы же предупреждали что России верить нельзя - она только на время затаила свои имперские амбиции", но рассоритесь с Европой, породите новый виток вражды с соседями, насторожите Китай... опять придётся бабки тратить на новую холодную войну... просто могилку себе углубите, ещё не до конца выбравшись из неё, и всех делов.

 

[Journeyman]

У европейцев есть свои ракеты ПРО, вот пусть и тратят свои деньги если хотят.

Согласен, давно пора.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Если США "уйдут" из республик бывшего СССР, то они соответственно станут менее агрессивными по отношению к РФ, станут более ориентированными на экономическую интеграцию и с Россией и с Европой.

А разворачиваться, тем более военными методами не стоит. Мы должны приманивать к себе экономической выгодой. Страны сами должны хотеть сотрудничать с Россией, восстанавливать забытые историческо-родственные связи. Естественно России больше не стоит дотировать и безвозмездно спонсировать "новых союзников", скидочки можно сделать, а так всё по рыночной стоимости.

А насильно кого-то куда-то обязывать - да зачем это нужно. Ну не хотят молдоване с нами жить по добру - ну и пусть, пусть хоть всю Румынию оближут, только пусть русских в Приднестровье не трогают.

 

[shmak]

Кто говорит про дефолт?

http://www.cnn.com/2011/POLITICS/07/14/ ... ?hpt=hp_t1

After a fifth meeting in five days failed Thursday to achieve a deficit reduction deal, President Barack Obama told top congressional leaders to reach an agreement on the path forward by early Saturday, officials said.

Administration officials have warned that a failure to raise the current $14.3 trillion debt ceiling by August 2 could trigger a partial default. If Washington lacks the money to pay its bills, interest rates could skyrocket and the value of the dollar could decline, among other things.

The seriousness of the situation was reinforced Thursday when a major credit rating agency, Standard and Poor's, said it was placing the United States' sovereign rating on "CreditWatch with negative implications."

С огнём играются.

А, Белый Дом говорит про дефолт. Те ещё брехуны и политические паникёры.

14-я поправка Конституции гласит:

4. The validity of the public debt of the United States, authorized by law, including debts incurred for payment of pensions and bounties for services in suppressing insurrection or rebellion, shall not be questioned. But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void.

Получается что у правительства в любом случае нет выбора как платить по долгам. Просто будут резать всё что не входит в долги (например... о боже!... зарплаты и штат своих бюрократов). Давно пора.

Пусть расходы режут... включая военные. Пусть войска домой возвращают из горячих (и не очень) точек. Пусть дыры в налоговой системе закрывают, в которые улетают деньги, в том числе миллиарды от любимого обамовского GE с которых эта компания (и наверняка и многие другие) ни цента налогов не платит. Пусть режут бюрократов. Пусть потихоньку увеличивают пенсионный возраст. Пусть потихоньку урезают медикейры и медикейды.

Согласен. Так что мешает конгрессменам это сделать?

Политика мешает, политика и помогает. Вот пока они грызутся, чтоб на публике покрасоваться своими принципами, то они не могут тратить деньги. Есть решение!

Политики только болтать будут веки вечные, пока им по голове не дашь как следует. Надоели... все надоели: и республиканцы и демократы. Пусть они там хоть перестреляются... а я им патроны буду подносить.

Да хоть ядерную бомбу на Вашингтон сбрось. Сразу же выберут новых и всё встанет на свой места как прежде. Ничего не изменится.

Сбросим ещё одну бомбу... и так пока политики не закончатся

Вот только не надо оправдывать одни безобразия другими. Я же не оправдываю Буша Обамой или Джонсоном, вот и ты не занимайся политической демагогией. Или у нас есть реальная проблема, которую надо решать, или у нас проблем нету и всё путём и можно продолжать плыть по течению... пока в водопад не свалишься. Любая американская семья, которая занималась бы такими бюджетными безобразиями, давно бы уже обанкротилась к чёрту.

Где ты видишь демагогию? Ты кажется не понял суть графика. Все понимают что у нас есть проблема. Все хотят её решить. Вопрос не в том решать её или нет а в том, КАК её решать. Республиканцы настаивают на 100% своём решении, без компромисса. В противном случае - дефолт. Вот хорошая статья:

http://www.nytimes.com/2011/07/05/opinion/05brooks.html

Про дефолт говорят демократы - народ пугают. Политика. Республиканцы допустим возражают против поднятия налогов (это довольно глупо во время экономического кризиса в любом случае), но в принципе не возражают против закрытия налоговых лазеек. Демократы вроде тоже говорят что лазейки несправедливые, так вот пусть на этом и сходятся. Не получается: видать не хочет Обама чтоб его GE честно налоги платил... видать не только республиканцы защищают своих паразитов. Если бы одна из партий публично предложила бы реформу налоговой системы на этой основе и налоговые правила равные для всех, без поднятия налогов, то другая сторона не смогла бы сказать "нет" - это было бы самоубийственно. Если обе партии хотят защищать паразитов - пусть грызутся. Чем больше грызутся - тем больше пользы.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

«Долговые обязательства США уже многие десятилетия считаются де-факто «золотым стандартом» надежности, — развивает тему начальник отдела управления инвестициями ИФК «Солид» Михаил Королюк. — Многие крупные институциональные инвесторы (пенсионные фонды и страховые компании и т.п.) имеют право вкладывать часть своих активов (а это триллионы долларов) только в инструменты с наивысшей надежностью. Это явно прописано в их документах. Дефолт США и снижение рейтингов долговых бумаг США приведет к тому, что эти триллионы долларов будут обязаны выйти из долговых инструментов США и найти себе другое применение. Эффект для мировых финансовых рынков такого перетока капиталов можно сравнить с танцем слона на борту байдарки».
http://www.rosbalt.ru/business/2011/07/15/869764.html
Вот проблема о которой никто не вспоминает, американцы любят говорить мол долги в основном - внутренние, но ведь в пенсионных фондах прописана надёжность активов ААА и если долги США такими быть перестанут, то это будет цепная реакция на рынке.

Про неплатёж долгов, про дефолт, говорят демократы. Конституция требует чтоб все долги были оплачены в любом случае. Про это все забывают, а точнее демократы хотят чтоб все забыли, чтоб была паника, которая бы вынудила республиканцев пойти на уступки, которые хотят демократы. На самом деле если США больше не сможет отдалживать новых денег, то долги будут оплачены, а бюджетный недостаток урежут из остальных трат, что вовсе не обязательно плохо для страны.

Добавлено спустя 2 часа 56 секунд:

ХА ХА! США распадётся на 50 стран. :good:

Ну вы прям как турецкий паша: "Скорее солнце упадёт в Дунай, чем падёт Измаил" (с) :OK-)

 

[Ярослав С.]

14-я поправка Конституции гласит:

4. The validity of the public debt of the United States, authorized by law, including debts incurred for payment of pensions and bounties for services in suppressing insurrection or rebellion, shall not be questioned. But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void.

Тут больше интересно то, что Вы не выделили жирным. "But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void."

Как я понимаю, эта фраза о том, что нельзя отдавать долги "мятежникам и повстанцам" или возмещать ущерб за "освобождение рабов". Отсюда вопрос, как именно в американском новоязе используются термины "insurrection" и "rebellion" (англо-русский словарь считает эти слова синонимами, но раз они указаны отдельно, вероятно, имеют различные смысловые оттенки), или что может подразумеваться под словами "loss or emancipation of any slave". Т.е. то, что под предлогом "борьбы за демократию" можно конфисковать деньги "диктатора", это понятно. А как насчёт того, что бы отдавать "диктаторам" долги?

На этом фоне как раз встреча Обамы с Далай-Ламой выглядит несколько настораживающе.

 

[alrick]

Республиканцы же полностью отказываются от какого либо компромисса и настаивают на 100% своём решении. Инче дефолт. Это не торг, это наглость.

А чем отличается от этого: "Демократы же полностью отказываются от какого либо компромисса и настаивают на 100% своём решении. Инче дефолт. Это не торг, это наглость. "?

Что такое "компромис" по Обамовски мы уже видели в реформе здравоохранения.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Конгресс США - НЕ контролирует полностью ФРС
В США есть разделение власти: "Separation of powers"
ФРС по структуре не особо отличается от Supreme Court: назначаются президентом, утверждается конгрессом.

:OK-)
Вот что пишет wikipedia

Т.е. законы вы принципиально не читаете.

О чем тогда говорить?

В США и USPS частная лавочка.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Если США "уйдут" из республик бывшего СССР

Зачем? На этом много не сэкономят.
Присутствие США в республиках бывшего СССР стоит копейки, по сравнению с другими программами.

 

[shmak]

14-я поправка Конституции гласит:

4. The validity of the public debt of the United States, authorized by law, including debts incurred for payment of pensions and bounties for services in suppressing insurrection or rebellion, shall not be questioned. But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void.

Тут больше интересно то, что Вы не выделили жирным. "But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void."

Как я понимаю, эта фраза о том, что нельзя отдавать долги "мятежникам и повстанцам" или возмещать ущерб за "освобождение рабов". Отсюда вопрос, как именно в американском новоязе используются термины "insurrection" и "rebellion" (англо-русский словарь считает эти слова синонимами, но раз они указаны отдельно, вероятно, имеют различные смысловые оттенки), или что может подразумеваться под словами "loss or emancipation of any slave". Т.е. то, что под предлогом "борьбы за демократию" можно конфисковать деньги "диктатора", это понятно. А как насчёт того, что бы отдавать "диктаторам" долги?

На этом фоне как раз встреча Обамы с Далай-Ламой выглядит несколько настораживающе.

В том что я не выделил нет ничего примечательного (я даже не ожидал что кого-то может это заинтересовать). Если попробовать перевести более-менее буквально, то будет звучать приблизительно так:

Ни США, ни отдельные штаты не могут занимать деньги или отдавать долги накопленные в процессе помощи вооружённого мятежа или восстания против США ("insurrection" и "rebellion" могут быть синонимами, но обычно отличаются масштабами... ну "восстание" как бы крупнее чем "мятеж", хоть оба слова и можно использоваться как синонимы); Все такие долги будут признаны недействительными и незаконными.
Ну и про рабов вроде как не к делу: тут идёт речь что компенсации за эмансипацию рабов не признаются долгами. Короче южные рабовладельцы не могут требовать компенсации за потерю рабов (наверняка поправка навеянна Гражданской Войной).

Короче поправка означает что никто в США (например Конфедерация во время Гражданской Войны) не может набрать долгов для войны с правительством США, чтоб потом за них пришлось расплачиваться федеральному правительству.
Поправка никак не оправдывает конфискацию денег у диктаторов. Даже если диктатор отдолжил денег у США для войны с США, то речь идёт об американском внутреннем госдолге (public debt). То есть как бы вы не крутили, но "Китай" или "борьбу за демократию" вы сюда не всунете... как бы вам того не хотелось (в самом деле ну не занимали же мы у Китая деньги на собственный анти-правительственный мятеж). Учите английский.

Поправка железная: госдолги надо отдавать и точка :OK-)

 

[Ярослав С.]

Ни США, ни отдельные штаты не могут занимать деньги или отдавать долги накопленные в процессе помощи вооружённого мятежа или восстания против США ("insurrection" и "rebellion" могут быть синонимами, но обычно отличаются масштабами... ну "восстание" как бы крупнее чем "мятеж", хоть оба слова и можно использоваться как синонимы); Все такие долги будут признаны недействительными и незаконными.

Тогда другой вопрос, "Boston Tea Party", которое в википедии находится в категории "Rebellions in the United States" - попадает под это определение или нет? И возможен ли переход деятельности "Tea Party movement" именно под определение "rebellion"?

Поправка железная: госдолги надо отдавать и точка :OK-)

Поправка-то железная, но и слюна у "правоведов" фтороводородная.

 

[History Enthusiast]

Про дефолт говорят демократы - народ пугают

Рейтинговые агенства - тоже демократы? Бернанке - демократ?

Получается что у правительства в любом случае нет выбора как платить по долгам. Просто будут резать всё что не входит в долги (например... о боже!... зарплаты и штат своих бюрократов). Давно пора.

Ты не знаешь что будет. Никто не знает. Потому что с такой ситуацией мы не раньше не сталкивались. И лучше не сталкиваться. Разве не ты говорил раньше что якобы непредсказуемость государства мешает бизнесам?

видать не хочет Обама чтоб его GE честно налоги платил

История про GE сложнее и к сожалению основывается на непонимании журналистами налоговой бухгалтерии.
http://www.theatlantic.com/business/arc ... re/236802/

А чем отличается от этого: "Демократы же полностью отказываются от какого либо компромисса и настаивают на 100% своём решении. Инче дефолт. Это не торг, это наглость. "?

Я же показывал график и писал:

Если бы республиканцы "сложили лапки" то синяя графа должна бы быть выше красной, нет так ли?

Так же я привёл статью одного (умеренного) республиканца:
http://www.nytimes.com/2011/07/05/opinion/05brooks.html
На чём таком неприемлемом, по вашему, настаивают демократы?

Что такое "компромис" по Обамовски мы уже видели в реформе здравоохранения.

А что там было? Неужели систему здравоохранения национализировали? Не пугайте пожалуйста. Или сделали её single player? Public option есть? Медикэр сильно расширили? Бабушек и дедушек поубивали?

 

[marinel]

Это будет не реальная политика, а полный идиотизм. Будете идиотами если полезете разворачиваться. Мало того что дадите нашим ястребам лишний повод сказать что "мы же предупреждали что России верить нельзя - она только на время затаила свои имперские амбиции", но рассоритесь с Европой, породите новый виток вражды с соседями, насторожите Китай... опять придётся бабки тратить на новую холодную войну... просто могилку себе углубите, ещё не до конца выбравшись из неё, и всех делов.

То же верно. :think:
А меж тем я смторю паника в США нарастает. Обама уже ультиматумы ставит 24-36 часов. на принятие решения.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Это будет не реальная политика, а полный идиотизм. Будете идиотами если полезете разворачиваться. Мало того что дадите нашим ястребам лишний повод сказать что "мы же предупреждали что России верить нельзя - она только на время затаила свои имперские амбиции", но рассоритесь с Европой, породите новый виток вражды с соседями, насторожите Китай... опять придётся бабки тратить на новую холодную войну... просто могилку себе углубите, ещё не до конца выбравшись из неё, и всех делов.

То же верно. :think:
А меж тем я смторю паника в США нарастает. Обама уже ультиматумы ставит 24-36 часов. на принятие решения.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Поправка железная: госдолги надо отдавать и точка :OK-)

Зато конституция не железная, в Украине ЕМНИП за 3 дня поменяли. Примут новую поправку, расширяющую старую поправку. Опыт двоякого толкования есть. Например резолюци Совбеза ООН 1244.

 

[TAHKuCT]

Ну вы прям как турецкий паша: "Скорее солнце упадёт в Дунай, чем падёт Измаил" (с)

Я к тому, что "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним". Радовались развалу СССР? Развал США будет пофееричнее!

 

[shmak]

Ни США, ни отдельные штаты не могут занимать деньги или отдавать долги накопленные в процессе помощи вооружённого мятежа или восстания против США ("insurrection" и "rebellion" могут быть синонимами, но обычно отличаются масштабами... ну "восстание" как бы крупнее чем "мятеж", хоть оба слова и можно использоваться как синонимы); Все такие долги будут признаны недействительными и незаконными.

Тогда другой вопрос, "Boston Tea Party", которое в википедии находится в категории "Rebellions in the United States" - попадает под это определение или нет? И возможен ли переход деятельности "Tea Party movement" именно под определение "rebellion"?

"Boston Tea Party" - это восстание до создания США и против британского колониального правления. Современное "чайное" движение основано на идее ограницения власти федерального правительства конституционным политическим путём. В него входят некоторые федеральные политики, которые прошли в Конгресс с поддержки "чайников".

Поправка железная: госдолги надо отдавать и точка :OK-)

Поправка-то железная, но и слюна у "правоведов" фтороводородная.

Поправку можно "поправить", но для этого нужно много чего сделать и иметь приличное большинство во власти. Республиканцы говорят что платить по долгам надо, но не надо новых долгов делать (они на этом сейчас репутацию зарабатывают), так что без их поддержки поправка не пройдёт. Скорее поверю что правительство рассчитается с долгами с помощью печатного станка.

Добавлено спустя 33 минуты 58 секунд:

Про дефолт говорят демократы - народ пугают

Рейтинговые агенства - тоже демократы? Бернанке - демократ?

Рейтинговые агенства говорят о возможном понижении нашего кредитного рейтинга, а не о дефолте. Неизвестность всегда пугает финансистов.

Бернанке был нанят Бушем, что уже не вызывает у меня большого доверия, зная мудрость нашего бывшего президента. То что его оставил Обама у меня вызывает ещё меньше доверия. Да и он как-то туманно высказывается:

Federal Reserve Chairman Ben Bernanke on Thursday warned of a catastrophe if the U.S. defaults on its debt.
Bernanke urged lawmakers not to use a pending vote on raising the nation's $14.3-trillion debt ceiling as a bargaining chip over the federal budget, and said a failure to raise the debt limit could "conceivably" lead to default and an economic catastrophe.
During a rare question-and-answer session at the National Press Club, Bernanke went to great pains to say the chances of the U.S. defaulting were remote. Nonetheless, he said this could occur if Congress does not raise the debt ceiling.
"The United States could conceivably ... be forced into a position of defaulting on its debt," he said.
The results of such a default would be "catastrophic," said Bernanke
Federal Reserve Chairman Ben Bernanke on Thursday warned of a catastrophe if the U.S. defaults on its debt.
Bernanke urged lawmakers not to use a pending vote on raising the nation's $14.3-trillion debt ceiling as a bargaining chip over the federal budget, and said a failure to raise the debt limit could "conceivably" lead to default and an economic catastrophe.
During a rare question-and-answer session at the National Press Club, Bernanke went to great pains to say the chances of the U.S. defaulting were remote. Nonetheless, he said this could occur if Congress does not raise the debt ceiling.
"The United States could conceivably ... be forced into a position of defaulting on its debt," he said.
The results of such a default would be "catastrophic," said Bernanke

Бернанке не говорит что не взяв на себя дополнительные долговые обязательства мы вызовем гарантированный дефолт... он говорит что это "может" случиться. Ну так дефолт может случиться даже если мы будем продолжать брать в долг и будем задавлены процентами. Короче он говорит что будет катастрофа ЕСЛИ произойдёт дефолт, а не если мы не возьмём больше долговых обязательств (тут он только намекает что дефолт может произойти в этом случае). Так что с его логикой можно и не спорить.

Получается что у правительства в любом случае нет выбора как платить по долгам. Просто будут резать всё что не входит в долги (например... о боже!... зарплаты и штат своих бюрократов). Давно пора.

Ты не знаешь что будет. Никто не знает. Потому что с такой ситуацией мы не раньше не сталкивались. И лучше не сталкиваться. Разве не ты говорил раньше что якобы непредсказуемость государства мешает бизнесам?

Постоянная непредсказуемость экономической политики правительства и государственная бюрократия мешает бизнесам. Если эта непредсказуемость кратковременная, но может привести к положительным изменениям (меньше долгов, меньше расходов, уменьшение бюрократии, реформа налогового кодекса), то в перспективе это хорошо для бизнеса.
Кроме того мы уже несколько раз в истории жили без бюджета, когда правительство прекращало работу... выжили и уже даже никто не вспоминает что такое было - видать процесс был не такой болезненный. Вот бюрократов.... бюрократов жалко - по миру ведь пойдут с протянутой рукой

видать не хочет Обама чтоб его GE честно налоги платил

История про GE сложнее и к сожалению основывается на непонимании журналистами налоговой бухгалтерии.
http://www.theatlantic.com/business/arc ... re/236802/

Даже если принять на веру что компания что-то заплатила или заплатит после "торга с налоговым управлением", то совершенно никто не может гарантировать что GE (и другие компании) вернут капиталы на родину с учётом что в США САМЫЕ большие корпоративные налоги в мире. Как мне показалось в статье пытаются усложнить понимание налоговых лазеек и налоговых списаний. Я занимался налогами когда-то давно (хоть и в основном индивидуальными, но учил и про списание налогов в бизнесе) и мне не кажется что систему в общем нельзя реформировать - там полно возможностей для повышения эффективности. Пока же никто не может сказать сколько налогов заплатила компания GE... даже сама GE. Видать система настолько сложна, что это никому не ясно - уже есть намёк за счёт чего увеличить эффективность налоговой системы.

 

[Daywalker]

А меж тем я смторю паника в США нарастает.

Ну, вам от туда виднее.Лично я паники не вижу.

 

[shmak]

Это будет не реальная политика, а полный идиотизм. Будете идиотами если полезете разворачиваться. Мало того что дадите нашим ястребам лишний повод сказать что "мы же предупреждали что России верить нельзя - она только на время затаила свои имперские амбиции", но рассоритесь с Европой, породите новый виток вражды с соседями, насторожите Китай... опять придётся бабки тратить на новую холодную войну... просто могилку себе углубите, ещё не до конца выбравшись из неё, и всех делов.

То же верно. :think:
А меж тем я смторю паника в США нарастает. Обама уже ультиматумы ставит 24-36 часов. на принятие решения.

За счёт нагнетания паники пытаются протолкнуть свою точку зрения - стандартный приём в политике... вы сами знаете. Когда-то нам так же взволнованно говорили что нужно срочно принять стимулирующий пакет, сегодня же, а то безработица будет 8% (и это преподносилось как катастрофу)... приняли... безработица зашла за 10%... как-то выжили. Вот и верь паникёрам после этого.

Поправка железная: госдолги надо отдавать и точка :OK-)

Зато конституция не железная, в Украине ЕМНИП за 3 дня поменяли. Примут новую поправку, расширяющую старую поправку. Опыт двоякого толкования есть. Например резолюци Совбеза ООН 1244.

У нас это не так просто и давление справа довольно сильное, что делает такую поправку маловероятной. Пока же ничего не говорит что будет дефолт... кроме политиков-демократов.