Экономика США и печатный денежный станок

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
MRJING написал(а):
Фарм Корпорации тратят сотни миллиардов долларов на разработки лекарств. Поэтому их продукты и стоят так дорого.

А компании производители Дженэриков не тратят ни копейки на исследования ,а просто заимствуют рецепты лекарств у которых закончилась патентная защита и они стоят копейки.

Насколько я помню, разговор о фарм корп-ях начался после того как
MRJING написал(а):
БЧ-5

Да сама эта медицина борется за создание подобных лекарств денно и нощно готовая отдать последние штаны ,чтобы получить подобные волшебные элексиры.

Да она удавит все конкурентов и двадцать пять лет(Ну тут от страны к стране сколько действуют патенты)+возможность что формула будет заковыристой и не скопируют. Будет качать деньги не то ,что экскаваторами, а баксопроводами.

А предлагалось чтобы на исследования тратилось государство и под контролем государства, А "компании производители Дженэриков" просто производят лекарства по всем известным рецептам. Население получает дешевые лекарства прямо сейчас, а не через 25 лет когда зажита патента закончится, а государство ЗДРОВЫХ ГРАЖДАН.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
mrmister написал(а):
А предлагалось чтобы на исследования тратилось государство и под контролем государства, А "компании производители Дженэриков" просто производят лекарства по всем известным рецептам. Население получает дешевые лекарства прямо сейчас, а не через 25 лет когда зажита патента закончится, а государство ЗДРОВЫХ ГРАЖДАН.
Государство может дотировать 25 лет дорогие лекарства.
Эффект тот же самый
 

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
alrick написал(а):
Государство может дотировать 25 лет дорогие лекарства.

Ну конечно :? а цены? а качество? а необходимость? Приведет или к удорожанию до небес, либо понижению качества, что в свою очередь больные и без лекарств, а то что продают не помогает уже.
 

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
alrick написал(а):
А что "а цены? а качество? а необходимость?" ????

Да потому что получится как всегда - банальный "роспил" со всех сторон всех этих дотаций со всеми вытекающими отсюда
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
mrmister написал(а):
alrick написал(а):
А что "а цены? а качество? а необходимость?" ????

Да потому что получится как всегда - банальный "роспил" со всех сторон всех этих дотаций со всеми вытекающими отсюда
А типа на "исследования под контролем государства" никакого распила не возможно.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
shmak написал(а):
Строить же Советский Союз второй раз на месте США (что кажется хочет Обама и Ламер) я не хочу - я уже знаю чем дело закончится.
Ну зачем ТАК передёргивать? :)
Ну разве что совсем цють-цють :-D

Добавлено спустя 34 минуты 43 секунды:

БЧ-5 написал(а):
shmak написал(а):
И что? Вы предлагаете разрабатывать технологии которые никому не нужны? Если нужны, то на них будет спрос и бизнесы будут это делать.
ИМХО,весьма к месту:
"Есть разница в бесконечном совершенствовании бессмысленных гаджетов, обслуживающих виртуализацию физически деградирующий реальности, и, например, продлении полноценной человеческой жизни на десятилетия. И реальный рывок в этом направлении может дать только государство. Только оно способно волевым путем преодолеть инерцию «инноваторского» научно-технического застоя. Можно представить себе, как бешено будет сопротивляться действующая медицинская индустрия универсальным разработкам, побеждающим болезни, от которых она — эта медицина — миллионы и миллиарды людей так небескорыстно, долго и мучительно лечит."Полностью
http://www.odnako.org/magazine/material/show_11998/
Я пытался описать схему американского государственно-судебного рэкета и попробую ещё раз.
Американское правительство и судебная система ставят корпорации в положение когда становится невыгодно разрабатывать что-то новое, особенно в медицине. Раньше фармацевтика и другие медицинские разработки были на высоте, но в последнее время это всё начало вымирать и производители лекарств и прививок начали уходить из бизнеса, потому что государство накладывает нереальные правила и с каждым годом правил всё больше и больше, а адвокатура судит компании по поводу и без повода. Поскольку в США проигравший не должен покрывать судебные издержки выйгрывшей стороны, даже если судебное дело было совсем идиотское, то компании тратят огромные деньги, потому что каждый у кого начались любые болезни (или даже если ему кажется что что-то началось) после приёма лекарств может пробовать судить фармацевтическую компанию, даже если нет никакой связи между болезнью и лекарством (присяжных нередко на жалость к несчастному больному человеку берут, даже если нет доказательств). Адвокаты бегают и выискивают желающих судить и предлагают им судить компанию забесплатно. Порой одной угрозы подать в суд достаточно чтоб компания выплатила неустойку, потому что это выгоднее чем судиться. Даже если выйграешь дело, то своим адвокатам отдашь многие миллионы. Если проиграешь без причины (см жалость присяжных), то нередко вердикт отменяют во время апеляции, но апеляционный процес очень долгий и дорогой и компании не хотят связываться. В итоге разрабатывать новые лекарства, медицинские приборы, вакцины просто накладно (или лекарства в конечном итоге получаются жутко дорогими из-за всех факторов).
Даже если отдать эту функцию государству, то судить будут государство и мы разоримся. В итоге надо начинать с реформы судебной системы, но если её реформировать, то компании опять начнут заниматься разработками и государство уже не нужно, потому что государство почти всегда тратит больше денег чем нужно, потому что оно тратит чужие деньги и плевало оно на экономию.
Так и получается что государство давит на разработчиков правилами и законами, которые невозможно соблюсти, а судебная система давит судебными издержками, которые невозможно позволить. Это просто вымогательство чистой воды... с двух сторон. Их всех не беспокоит что они разрушают первосортную производственную систему, потому что адвокатов интересуют только деньги, а правительство с удовольствием выжимает конкурентов, чтоб потом оправдать больше государственных расходов отсутствием желающих заниматься разработками. Хороший рэкет? :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

marinel написал(а):
shmak написал(а):
Строить же Советский Союз второй раз на месте США (что кажется хочет Обама и Ламер) я не хочу - я уже знаю чем дело закончится.
Ничего страшного, вернетесь домой. :)
Ну почему вы мне всё время зла желаете? :-D

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

БЧ-5 написал(а):
marinel написал(а):
ИМХО хорошо по замыслу, но на практике не работает.
Пока да.Человеческое сознание меняется медленнее технологического развития.Но оно меняется.
В хорошую сторону или в плохую? :think:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
mrmister
Тогда правительство сдерёт все миллиарды с вам прямо сейчас в виде налогов. И половину из этих денег успешно распилит.
Тем самым вы не экономите деньги людей. А наоборот их успешно тратите. Ведь деньги у государства не появляются из неоткуда. Оно берёт их у вас.
Поэтому вы получите в лучшем случае те же лекарства и заплатите за них в два раза дороже чем заплатили бы корпорациям.
 

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
MRJING написал(а):
Тогда правительство сдерёт все миллиарды с вам прямо сейчас в виде налогов. И половину из этих денег успешно распилит.

Тем самым вы не экономите деньги людей. А наоборот их успешно тратите. Ведь деньги у государства не появляются из неоткуда. Оно берёт их у вас.

Поэтому вы получите в лучшем случае те же лекарства и заплатите за них в два раза дороже чем заплатили бы корпорациям.

Как? Как вы все это посчитали? Откуда берутся миллиарды у корпораций? Из воздуха? Или из вашего же кармана? Как вы посчитали что в 2-а раза? Откройте эту формулу мне.

Гос-во всегда берет налоги. Главная цель фарм. корпораций - это ОБОГАЩЕНИЕ и ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.

А у гос-ва цель - ЗДОРОВЬЕ своих ГРАЖДАН, а не обогощение за счет смертей.

Не та область чтобы думать о деньгах.

ЗЫ: Что то я не помню чтобы "совок" разбогател на лекарствах и медицине? пусть и не самой лучшей в мире, но работающей на порядок лучше чем сейчас, а главное доступной всем гражданам своей страны. Да и не только своей.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
mrmister
Как? Как вы все это посчитали? Откуда берутся миллиарды у корпораций? Из воздуха? Или из вашего же кармана? Как вы посчитали что в 2-а раза? Откройте эту формулу мне.
Миллиарды так же берутся из вашего кармана. Просто воровать у себя из кармана как то не принято. А вот из гос казны самое милое дело.
Гос-во всегда берет налоги. Главная цель фарм. корпораций - это ОБОГАЩЕНИЕ и ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.
До но из-за конкуренции жесточайшей им приходится максимально оптимизировать свои процессы и довольствоваться малой маржой.
А у гос-ва цель - ЗДОРОВЬЕ своих ГРАЖДАН, а не обогощение за счет смертей.
Посмотрите на наше государство и повторите.
ЗЫ: Что то я не помню чтобы "совок" разбогател на лекарствах и медицине? пусть и не самой лучшей в мире, но работающей на порядок лучше чем сейчас, а главное доступной всем гражданам своей страны. Да и не только своей.
Он развалился. Чутка намекает? Не?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
В хорошую сторону или в плохую?
Ну это зависит,что для каждого "хорошо" и что "плохо".Я,вот, считаю,что конкуренция между людьми за "место под солнцем"-чудовищное зло.И очень многие с этим не согласятся.Хотя ИМХО эта конкуренция убивает в человеке человеческое и пестует животные инстинкты.Интересная статья на эту тему,правда от 1949 года:
http://www.politazbuka.ru/statii/intere ... alizm.html
Первоисточник здесь:
http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

MRJING написал(а):
Посмотрите на наше государство и повторите.

Цитата: ЗЫ: Что то я не помню чтобы "совок" разбогател на лекарствах и медицине? пусть и не самой лучшей в мире, но работающей на порядок лучше чем сейчас, а главное доступной всем гражданам своей страны. Да и не только своей.

Он развалился. Чутка намекает? Не?
СССР абсолютно сознательно развалили как раз для того,что бы построить "наше государство".Что бы присвоить то,чем раньше пользовались все.И убеждать людей,что иначе и быть не может.
MRJING написал(а):
Просто воровать у себя из кармана как то не принято.
Это Вы о ком?О высших менеджерах частных компаний?Которые этими компаниями управляют?Так для них эта компания то же что и государство-чужое имущество.Воруют за милую душу.Примеров выше крыши.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
БЧ-5
СССР абсолютно сознательно развалили как раз для того,что бы построить "наше государство".Что бы присвоить то,чем раньше пользовались все.И убеждать людей,что иначе и быть не может.
Вспомните кто развалил. А кто сидел и ничего не делал и почему ничего не делал.

Это Вы о ком?О высших менеджерах частных компаний?Которые этими компаниями управляют?Так для них эта компания то же что и государство-чужое имущество.Воруют за милую душу.Примеров выше крыши.
Ну ну а Совет Акционеров сидит и бумаги все не глядя подписывает. И не следит ,чтобы копания работала эффективно.
 

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
MRJING написал(а):
Ну ну а Совет Акционеров сидит и бумаги все не глядя подписывает. И не следит ,чтобы копания работала эффективно.

Эффективность их в чем измеряется?
В бабле!!!!!!!!!!! В кол-ве бабла!!!!!!!!!!!!!!

Человеческая жизнь не измеряется баблом!

Члены Совета Акционеров заботятся только о своих личных дивидентах, а не о том как сократить смертность в мире.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
mrmister написал(а):
Члены Совета Акционеров заботятся только о своих личных дивидентах, а не о том как сократить смертность в мире.
Что такое эффективность при капитализме:
"В американской практике управленческого учета рекомендации по использованию показателей для оценки эффективности деятельности предприятия изложены в стандарте управленческого учета "Измерение эффективности предприятия" (Statement on Management Accounting "Measuring entity performance"; SMA 4D). Стандарт предлагает использовать следующие показатели, на основе которых будет оцениваться эффективность управления компанией:
чистая прибыль и прибыль на акцию;
денежные потоки;
рентабельность инвестиций;
остаточный доход;
стоимость компании."
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=002268
Т.е. деньги,деньги и ещё раз деньги.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

MRJING написал(а):
Вспомните кто развалил. А кто сидел и ничего не делал и почему ничего не делал.
Мне это вспоминать не нужно,я это помню прекрасно.И кто,и для чего
БЧ-5 написал(а):
.Что бы присвоить то,чем раньше пользовались все.И убеждать людей,что иначе и быть не может
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
mrmister
Баблом она измеряется. Как раз баблом, о чём бы не мечтали мы но именно оно главенствует.
"Здоровье не купишь" Давно устарело. Медицина творит чудеса за соответствующие вознаграждение.
Но когда жадность и алчность направленно на разработку максимальных эффективных лекарств по минимальным ценам. Я спокоен за развитие медицины.
Жадность и Алчность намного вернее,надёжнее и лучше справляются со своими делами.
Чем желание кому то помогать за так.
PS:
Стремление чиновников помогать людям может остановить лишь отсутствие
возможности что-либо украсть в процессе.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
Но когда жадность и алчность направленно на разработку максимальных эффективных лекарств по минимальным ценам.
Жадность и алчность напрвлены только на получение макс. прибыли,не важно каким путём.Про минимальные цены даже не смешно.Все стремятся именно к максимально возможным ценам своего товара.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
БЧ-5
Конечно но если для получение максимальной прибыли требуется создавать максимально эффективные и дешёвые лекарства то они будут созданы.
Конкуренция в сфере Фармацевтики невероятно поэтому цены будут минимальны. Иначе продаст конкурент.
И опять же из-за невероятно сильной конкуренции выбор лекарств у пациента огромен и он купит только самые эффективные и хорошие лекарства по устраивающей его цене.
 
Сверху