Экономика США и печатный денежный станок

[Daywalker]

И что тут? Озадачен Российский рынок поменьше и соответственно более волатильный.
Когда в США будет +1-2%, а в России +3-4% тоже будете ехидничать? Да уж..

А у вас в фатерленде (правильно?) на сколько обвалилось?

 

[Прoхожий]

Прям как Титаник. Драма в конце такая же будет?

О, кстати, о "Титанике"..
Из недавнего понравилось: "Уборщица на "Титанике" в последние двадцать минут задолбалась тряпку выжимать".
А уж это вообще песня..
http://top.rbc.ru/politics/09/08/2011/609438.shtml

Банковский комитет сената США выступил с резкой критикой действий агентства Standard & Poor's, понизившего 5 августа кредитный рейтинг США, передает Associated Press. Председатель комитета Тим Джонсон назвал их "безответственными" по отношению к США.

Всё, кранты теперь Standard & Poor's (у)..
Принять резолюцию Совбеза ООН "О создании бесполетной зоны над штаб-квартирой S&P" и разбомбить нахрeн этих вредителей.
Заодно можно и Fitch c Moody's (ами) превентивно прихлопнуть.

 

[Journeyman]

Ну так вам предоставили такую возможность,землицы накидать.Но,здоровьем вы-лично оказались хиловаты,не выдюжите лопатой махать,только на "победоносные" речи хватает,а оно как всегда,кто много говорит, на реальные действия не способен.

Я конечно всё понимаю, но в этой истории в роли гробовщика и могильщика выступает руководство США, ФРС и рейтинговые агентства, которые уже горсть земли кинули в яму.

Поживем,посмотрим.И если мы выкарабкаемся,то надеюсь вы как настоящий джентльмен-застрелитесь.

Вот ещё, буду я из за американской экономики стреляться... В случае краха, у вас там и без меня настреляются в доволь.

Тем временем рынки падают, нефть стремительно дешевеет, золото дорожает.

 

[ИНЬЕСТА]

Видимо для вас корректным является Не знаю, каким образом, но выйдут, еще и с плюсом...Непотопляемые они, раз вы не обращаете внимание на некорректность таких выводов.

Че стрелки сразу переводите? Где это я утверждал? Сложно в данной ситуации что либо прогнозировать! Вы же , человек далекий от мировой валютно-финансовой системы делаете далекоидущие выводы.

Неужто потолок будут подымать до тех пор, пока небеса не упадут на землю, или не закончится древесина для бумаги? А может ещё пару буковок уберут\заменят из рейтинга?
А что будет когда страны начнут отказываться от доллара и возвращать его обратно на родину?

Это может продолжаться до тех пор, пока США способны будут обслуживать свой долг. А они спокойно его обслуживают. К тому же 70 процентов этого 14 триллионого долга принадлежит ФРС. То есть долг самим себе. Ну а в будущем они будут урезать дефицит бюджета. Скинули бы они его до 500 млрд.долларов , вообще проблем не было бы.
Да и альтернативы доллару для вложений сейчас отсутствуют. Почему его должны сбрасывать? Только потому что вам так хочется?

и им немного осталось.

Вы прорицатель? И чему вы радуетесь? Новая глобальная депрессия с крахом всего и вся ударит по всем без исключения , в то им числе и по России. Работать и зарабатывать деньги негде будет. Вы об этом мечтаете ?

 

[Ярослав С.]

Че стрелки сразу переводите? Где это я утверждал? Сложно в данной ситуации что либо прогнозировать! Вы же , человек далекий от мировой валютно-финансовой системы делаете далекоидущие выводы.

Чтобы услышать гром не требуется музыкального образования и тонкого слуха. Чтобы увидеть Солнце ясным днём не требуется особой зоркости. Чтобы сообразить, что с современной кредитноденежной политикой чтото не так, не требуется глубоких знаний в экономике.

Это может продолжаться до тех пор, пока США способны будут обслуживать свой долг. А они спокойно его обслуживают. К тому же 70 процентов этого 14 триллионого долга принадлежит ФРС. То есть долг самим себе. Ну а в будущем они будут урезать дефицит бюджета. Скинули бы они его до 500 млрд.долларов , вообще проблем не было бы.

Гы. Брать деньги в долг под процент меньший чем инфляция Вы называете "обслуживать свой долг"?

Да и альтернативы доллару для вложений сейчас отсутствуют.

Есть альтернатива. Это золото (и другие реальные активы).

Вы прорицатель? И чему вы радуетесь? Новая глобальная депрессия с крахом всего и вся ударит по всем без исключения , в то им числе и по России. Работать и зарабатывать деньги негде будет. Вы об этом мечтаете ?

Да пофиг на США, и без них можно нормально жить и работать. Кто хочет именно работать и зарабатывать деньги (а не протирать штаны в офисе за фантики), тот всегда может работать и получать деньги.
А бонус в том, что новая депрессия это новая мировая война, и можно будет с чистой совестью очистить шарик от американцев.

А его весь мир спасать будет....

Ага.
1. Организовать "клуб спасителей США", определиться с его целями, задачами, методами.
2. Ввести в США внешнее управление и назначить "кризисного менеджера".
3. Резко сократить расходные статьи американского бюджета, т.е. ликвидировать армию, флот, ВВС, предприятия ВПК.
4. Ликвидировать социалку, обеспечить 100% занятость "за еду", прибыль идёт "спасителям", возможно разделение зон ответственности.

При нежелании США идти навстречу пожеланиям кредиторов, пункты 2 и 3 меняются местами.

Неужто потолок будут подымать до тех пор, пока небеса не упадут на землю, или не закончится древесина для бумаги?

Точно. «Скорее Дунай иссохнет и небо упадет на землю, чем Измаил будет взят».

Думаю как только кредитный рейтинг России по S&P повысится с нынешних BBB+ до хотя бы нынешнего американского AA+, можно будет говорить о замене доллара на рубль. :study:

А нафиг нам вообще "кредитный рейтинг"? Лично я кредитов не беру, и не собираюсь, да и правительству бы тоже самое посоветовал. "Берешь чужие деньги и на время, а отдаешь свои и навсегда".

 

[студент]

Ну что? Кажется, падеж закончился, пошла отработка назад?

 

[Ярослав С.]

Ну что? Кажется, падеж закончился, пошла отработка назад?

Есть простой способ оценки реальной, а не спекулятивной стоимости акций.
"Вещь стоит столько, сколько она может принести дохода". Если отношение дивидендов к стоимости акций больше процентной ставки по вкладу, значит акции недооценены (и их имеет смысл покупать). Если меньше, то переоценены (и их имеет смысл продавать). Недооцененных акций сейчас, насколько я понимаю, фактически нет. Фондовый рынок резко переоценен в связи с огромным избытком виртуальной резанной бумаги. Для исключения инфляции и прочей фигни, можно привести к цене золота. Назовите мне акции, которые с начала года выплатили более 20% своей стоимости в виде дивидендов?

 

[Невский]

Это стереотип. Союз тоже был нерушимым. Я не представляю что может спасти США от экономического краха.

Как всегда, камрад, или большая война или дефолт.

Ваше правительство, Рейгана, Буша, Обамы самого раскопало вашей стране могилу, положило её туда, вот только землёй ещё не засыпало.
Поживём увидим что будет с экономикой США в ближайшие годы и десятилетие.

Как всегда, камрад, или большая война или дефолт. Вообще-то Клинтон молодец был, при нем даже профицит образовался! Потом пришел костолом Буш...

 

[Ярослав С.]

К примеру, стоимость 1 акции Газпрома на 9.08.11 составляет 169,9 рубля. В прошлом году по ней были выплачены дивиденды 2 рубля 39 копеек (что в семь раз больше, чем в 2009 г). Дивидендная доходность составляет 1,4%. Что ниже не только доходности по золоту, но и простого банковского вклада. Акции явно переоценены. В ещё большей степени это касается всех остальных участников рынка.

 

[Невский]

а не спекулятивной стоимости акций.

Стоимость - это всегда спрос и предложение. Курсы ценных бумаг всегда и только зависят от ожиданий.

Если отношение дивидендов к стоимости акций больше процентной ставки по вкладу, значит акции недооценены

это ничего не значит. Это означает лишь то, что владелец акции несет большие риски, чем тот, кто положил деньги на банковкий счет или купил государственные ценные бумаги с ААА.

То что Вы имеете ввиду, называется "внутренней стоимостью" предприятия, тоесть стоимости всех его Активов в Балансе. Если совокупная стоимость активов предприятия в балансе больше его рыночной стоимости - рыночной капитализации, тоесть количества акций умноженной на актуальный курс, то акции этого предприятия недооценены. Очень хороший пример в этом контексте - это концерн Хохтиф, который сейчас поглощается испанским концерном АЦС. Рыночная капитализация Хохтиф - это около 4 мрд. евро, но одна лишь австралийская дочка концерна - Лейтон, стоит около 2 мрд. евро. Таже самая история была с попыткой Порше поглотить Фольксваген.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

К примеру, стоимость 1 акции Газпрома на 9.08.11 составляет 169,9 рубля. В прошлом году по ней были выплачены дивиденды 2 рубля 39 копеек (что в семь раз больше, чем в 2009 г). Дивидендная доходность составляет 1,4%. Что ниже не только доходности по золоту, но и простого банковского вклада. Акции явно переоценены. В ещё большей степени это касается всех остальных участников рынка.

Еще раз повторюсь: курсы ценных бумаг, в частности акций зависят от ожиданий людей, тоесть от будущих дивидендов, а не прошлых. Это фундаментальная ошибка в вашем анализе.

 

[Journeyman]

Невский
А ведь войны очень не хочется... Пусть лучше будет дефолт... Да и большая война сейчас врятли кого спасёт. Мир набит ядерным оружием, а его применение врятли сможет "поднять" чью-то экономику. Старые времена ушли.

 

[Ярослав С.]

Стоимость - это всегда спрос и предложение. Курсы ценных бумаг всегда и только зависят от ожиданий.

Разумеется. Только ожидания бывают разные. Есть спекулятивные ожидания, типа "Куплю акции по 169,9 рублей за штуку, а затем впарю по 300", а есть ожидания дивидендной доходности, типа "я вложил в дело 100 рублей, и буду получать доход с этого дела по 2 рубля в год (с учётом инфляции буду терять по 10% в год)".

Стоимость любой вещи оценивается по доходу, который она может принести. Если акция будет приносить доход в 2 рубля в год при цене в 10 рублей (без учёта инфляции), а ещё лучше по 2 грамма золота на каждые 10 грамм золота, то акция недооценена.

это ничего не значит. Это означает лишь то, что владелец акции несет большие риски, чем тот, кто положил деньги на банковкий счет или купил государственные ценные бумаги с ААА.

Тут не в рисках дело, а в доходности.

То что Вы имеете ввиду, называется "внутренней стоимостью" предприятия, тоесть стоимости всех его Активов в Балансе. Если совокупная стоимость активов предприятия в балансе больше его рыночной стоимости - рыночной капитализации, тоесть количества акций умноженной на актуальный курс, то акции этого предприятия недооценены. Очень хороший пример в этом контексте - это концерн Хохтиф, который сейчас поглощается испанским концерном АЦС. Рыночная капитализация Хохтиф - это около 4 мрд. евро, но одна лишь австралийская дочка концерна - Лейтон, стоит около 2 мрд. евро. Таже самая история была с попыткой Порше поглотить Фольксваген.

Нет, стоимость активов (в данном контексте), меня может вообще не волновать ни разу. Рационально мыслящего участника рынка волнует только доходность. А не играющего в азартные игры (где, как известно, выигрывает только казино) и не участвующего в строительстве пирамид, только дивидендная доходность.

Еще раз повторюсь: курсы ценных бумаг, в частности акций зависят от ожиданий людей, тоесть от будущих дивидендов, а не прошлых. Это фундаментальная ошибка в вашем анализе.

Есть какие либо (даже чисто теоретические) основания предполагать, что в этом году Газпром выплатит в 20 раз больше дивидендов, чем в прошлом? ИМХО, таких оснований нет. А ожидать, что ктото будет ожидать, что скоро акции возрастут ещё больше, и тогда мне удастся их продать ещё дороже, это именно азартная игра, не основанная на реальной (т.е. дивидендной) доходности бумаг.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Невский
А ведь войны очень не хочется... Пусть лучше будет дефолт... Да и большая война сейчас врятли кого спасёт. Мир набит ядерным оружием, а его применение врятли сможет "поднять" чью-то экономику.

Спорный вопрос. Впрочем, я готов рассмотреть и предложения по мирному разделу американских материальных активов (в первую очередь земель и золота) пропорционально количеству стратегических и тактических ЯБЧ у кредиторов.

Старые времена ушли.

"История учит нас только тому, что она никого ничему не учит. И происходит это потому, что каждое новое поколение, считает что наступили "новые времена", и ошибки прошлого не повторятся".

 

[GOLEM]

Рыночная капитализация Хохтиф

Кстати, а кто есть этот Хохтиф? Девелоперы без своего имущества? (ну, офис не в счет)...или я ошибаюсь? Таких хохтифов по Еропе-кучи...

 

[Невский]

Разумеется. Только ожидания бывают разные. Есть спекулятивные ожидания, типа "Куплю акции по 169,9 рублей за штуку, а затем впарю по 300", а есть ожидания дивидендной доходности, типа "я вложил в дело 100 рублей, и буду получать доход с этого дела по 2 рубля в год (с учётом инфляции буду терять по 10% в год)".

Естественно. Рендиты акций определяются двумя состовляющими: дивидендами и положительной разницей курса. Только спекулятивность здесь не причем. Мотивы "держания" акций могут быть разными, как и стратегия, но ожидания инвесторов всегда одинковые, за исключение инсайдеров, просто потому что качество информации у них другое.

Стоимость любой вещи оценивается по доходу, который она может принести. Если акция будет приносить доход в 2 рубля в год при цене в 10 рублей (без учёта инфляции), а ещё лучше по 2 грамма золота на каждые 10 грамм золота, то акция недооценена.

Не доходу, а дисконтированному CASH FLOW.

Тут не в рисках дело, а в доходности.

в ожидаемой доходности, но и от рисков


т.к.:
Ожидаемые рендиты акции и зависят от двух факторов: первое, от систематического риска, реакции рендиты акции на изменение рендиты индекса, и воторое от несистематического риска, от риска изменения экстерных факторов. Несистематические риски можно опустить, так они полностью ликвидируются с помощью деверсификации. Систематические риски - это то, что в конце концов определяют Excess Return, тоесть превышение рендиты акции над рендитой ценной бумаги с рейтингом ААА.

Нет, стоимость активов (в данном контексте), меня может вообще не волновать ни разу. Рационально мыслящего участника рынка волнует только доходность. А не играющего в азартные игры (где, как известно, выигрывает только казино) и не участвующего в строительстве пирамид, только дивидендная доходность.

Стоимость активов - это вообще основопологающий фактор в оценке. Для рационально мыслящего инвестора, который решает купить/не купить есть всего два инструмента для прогноза: технический и фундаментальный анализ. Других инструментов для прогноза курсов нет.

Есть какие либо (даже чисто теоретические) основания предполагать, что в этом году Газпром выплатит в 20 раз больше дивидендов, чем в прошлом? ИМХО, таких оснований нет. А ожидать, что ктото будет ожидать, что скоро акции возрастут ещё больше, и тогда мне удастся их продать ещё дороже, это именно азартная игра, не основанная на реальной (т.е. дивидендной) доходности бумаг.

Если бы были, то курс акции Газпрома и взлетел на два порядка.

Кстати, а кто есть этот Хохтиф? Девелоперы без своего имущества? (ну, офис не в счет)...или я ошибаюсь? Таких хохтифов по Еропе-кучи...

Hochtief AG- крупнейшая строительная компания Германии с дочерними предприятиями по всему миру.

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Есть какие либо (даже чисто теоретические) основания предполагать, что в этом году Газпром выплатит в 20 раз больше дивидендов, чем в прошлом?

гипотетический пример: дивиденды выплачиваются по факту наличия акции, тоесть не важно, когда вы ее приобрели. Сегодня 01.01.2012 цена за 1000 кубов газа выростает в 10 раз, что подразумевает десятикратно увеличение выручки газпрома до 1000 мрд евро (с 100) тоесть чистая прибыль компании (нет инкам) (около 30 % оборота) возрастает до 300 мрд евро, его дивиденды при сохранении прежней дивидендной политики (в 2010 году около 2,5 мрд евро - около 8%) составят 24 мрд евро, тоесть на каждую акцию придется в 10 раз больше дивидендов, а значит и рендита акции вырастет в 10 раз, что повлечет немедленную реакцию курса акции газпрома.

Добавлено спустя 30 минут 11 секунд:

А ведь войны очень не хочется... Пусть лучше будет дефолт... Да и большая война сейчас врятли кого спасёт. Мир набит ядерным оружием, а его применение врятли сможет "поднять" чью-то экономику. Старые времена ушли.

Лишь бы не было войны. Но война это то, что может списать все долги Штатов, а дефолт - незнаю, скорее всего маловероятен. Я объективно не вижу способов выхода из данной ситуации, может наши американские товарищи просветят.

 

[Ярослав С.]

Рендиты акций определяются двумя состовляющими: дивидендами и положительной разницей курса.

Не совсем так. http://mirslovarei.com/content_eco/rend ... 67824.html

Рендит (rendit)
Относительный показатель доходности ценных бумаг. Рендит акций рассчитывается как отношение выплаченного дивиденда к текущему курсу акции (в %).

Рендит рассчитывается только по текущему курсу. Разница курсов уже совсем другое дело.

Только спекулятивность здесь не причем. Мотивы "держания" акций могут быть разными, как и стратегия, но ожидания инвесторов всегда одинковые, за исключение инсайдеров, просто потому что качество информации у них другое.

У некоего условного "хомо экономикус", мотив только один, это получение прибыли.
Итак, скажем, приходит ко мне некий Вася и говорит, "Яр, купи половину шашлычной". Какие будут мои первые вопросы? "Сколько это будет стоить, и что я с этого получу".
Вася мне отвечает: "Стоить будет миллион, а получать будешь по десять штук в год". Дальше я и вопросов задавать не буду, пусть хоть у него там все туалеты стобаксовыми купюрами обклеены, а главного шашлычника выписали из затерянной горной деревушки, держат при нём двух переводчиков, а его интеллектуальную собственность на рецепт шашлыка некие "независимые эксперты" оценивают в 10 миллионов рублей. И слова Васи "Да ты через год свою долю за 10 мильёнов продашь!", будут произнесены уже за дверью.

Не доходу, а дисконтированному CASH FLOW.

Это Вы оценивайте по "дисконтированному кэш флоу". Я буду оценивать по доходности.

в ожидаемой доходности, но и от рисков

Ожидаемую доходность умножаем на ожидаемую надёжность... Это понятно. Но ежели мне предлагают 1,5% дохода, то я уже и не буду рассматривать вероятность того, что меня кинут. Я просто не буду участвовать в этой сделке.

Стоимость активов - это вообще основопологающий фактор в оценке. Для рационально мыслящего инвестора, который решает купить/не купить есть всего два инструмента для прогноза: технический и фундаментальный анализ. Других инструментов для прогноза курсов нет.

Ежели мне предлагают совершить покупку, по которой я даже инфляцию не отобью, то я уже не буду исследовать всякие дополнительные риски, заморачиваться с анализами или гадать на кофейной гуще.

Если бы были, то курс акции Газпрома и взлетел на два порядка. [/b]
Ага. Доход по акции возрастает в двадцать раз, а стоимость её в сто раз. И кто назовёт это выгодной покупкой? Нафиг, нафиг, к терапевту.

 

[Невский]

Не совсем так. http://mirslovarei.com/content_eco/rend ... 67824.html

Вы так не шутите, хорошо? Я Вас посылаю к Марковицу, Шарпу и Линтнеру.

И еще советую прочитать: Elton, Gruber, Brown, Goetzmann: Modern Portfolio Theory and Investment Analysis

сейчас жена ругается, завтра продолжу...

 

[Ярослав С.]

гипотетический пример: дивиденды выплачиваются по факту наличия акции, тоесть не важно, когда вы ее приобрели. Сегодня 01.01.2012 цена за 1000 кубов газа выростает в 10 раз, что подразумевает десятикратно увеличение выручки газпрома до 1000 мрд евро (с 100) тоесть чистая прибыль компании (нет инкам) (около 30 % оборота) возрастает до 300 мрд евро, его дивиденды при сохранении прежней дивидендной политики (в 2010 году около 2,5 мрд евро - около 8%) составят 24 мрд евро, тоесть на каждую акцию придется в 10 раз больше дивидендов, а значит и рендита акции вырастет в 10 раз, что повлечет немедленную реакцию курса акции газпрома.

Цена на газ в газпромовских контрактах рассчитывается от цены нефти. При значимом повышении её цены (т.е. задолго до повышения в 20 раз), включатся альтернативные механизмы получения энергии (вплоть до производства синтетической нефти), и цены на связанные товары (включая продукты питания), подскочит в соответствующей степени, т.е. просто раскрутится очередной виток инфляции. Т.е. даже если бы я 100% знал, что завтра Иран, Израиль и США организуют антисаудитскую коалицию и помножат на ноль все производственные и добывающие мощности Саудовской Аравии, то и тогда не стал бы покупать акции Газпрома. Золото в этом плане надёжней.

 

[Космополит]

Итак, скажем, приходит ко мне некий Вася и говорит, "Яр, купи половину шашлычной". Какие будут мои первые вопросы? "Сколько это будет стоить, и что я с этого получу".
Вася мне отвечает: "Стоить будет миллион, а получать будешь по десять штук в год". Дальше я и вопросов задавать не буду, пусть хоть у него там все туалеты стобаксовыми купюрами обклеены, а главного шашлычника выписали из затерянной горной деревушки, держат при нём двух переводчиков, а его интеллектуальную собственность на рецепт шашлыка некие "независимые эксперты" оценивают в 10 миллионов рублей. И слова Васи "Да ты через год свою долю за 10 мильёнов продашь!", будут произнесены уже за дверью.

А че, может быть вполне прибыльной сделкой даже без спекулятивной ликвидации своей доли, если

PV=10000/r>1000000

Т.е. при условии r>0 (нет дефляции)

10000>1000000*r

r<10000/1000000<0,01

При инфляции меньше 1% чистая приведённая стоимость будет положительной.
В Японии может такое найдете.

 

[Daywalker]

Я эту экономику не понимаю,сегодня у нас рынок вырос на 430 поинтов.А ваш рубль сильно упал в цене,хотя вроде говорили, что доллар дешевеет?

 

[shmak]

Я эту экономику не понимаю,сегодня у нас рынок вырос на 430 поинтов.А ваш рубль сильно упал в цене,хотя вроде говорили, что доллар дешевеет?

А экономику вообще никто не понимает
А так наверно умные люди подождали пока рынок обвалится и скупили перспективные акции подешёвке. Ведь паника и последующая распродажа двигалась в какой-то мере падением акций банков... в частности Bank of America. А ведь по этому банку давно могила плачет - паршивее банка наверно нет - все проблемы с ним имеют и уж бизнес он ведёт так что волосы дыбом встают - и надо было только его спасать в своё время :???: