Экономика США и печатный денежный станок

[All]

похоже наступает очередное "время перемен"...

 

[Barbudos]

К примеру, стоимость 1 акции Газпрома на 9.08.11 составляет 169,9 рубля.

Я эту экономику не понимаю,

Я тоже. Никакую не понимаю. Но когда был в "Газпроме" (не раз), спрашивал в курилке у клерков в пятисотдолларовых галстуках и тысячедолларовых шузах, у вас есть акции компании? Да вы что, говорят, у нас только начальники Департаментов, и то некоторые, может, акции и имеют....Дык, они на "Лендроверах" или "Лексусах", а мы на "Теанах"....
Так что эти 169 руб. за акцию -чистая фикция, чтобы налоги не платить....

 

[MRJING]

Цена и Количество. Какой смысл иметь одну акцию?
А самое главное акции голубых фишек(вроде газпромовских акций) обычно покупают не ,чтобы заработать ,а чтобы сохранить крупные денежные средства.
Распихать огромные деньги на прибыльные вещи это крайне трудозатратный процесс.

 

[Невский]

Рендит рассчитывается только по текущему курсу. Разница курсов уже совсем другое дело.

Итак, есть такие дяди: Шарп и Литнер, Шарп - лауреат нобелевской премии.

Вопрос: Что определяет равновесную ожидаемую рендиту акции и этим ее актуальную цену (курс)

ожидаемая рендита: E(Ri)= E(Pi,t+1 + Di,t+1)-Pit / Pit


D - Где ожидаемые дивиденды

Pi - Курс сегодня

Pi,t+1 - Ожидаемый курс завтра

Согласно Modern portfolio theory или oценка эффективности инвестиционного портфеля это уравнение преобразуется следущее:

E(Rp)=Rf + (E(Rm) - Rf / σ m) * σ p

Где м инвестиционный пакет из всех активнов с рисками, которые присутствуют на рынке т.н. Market portfolio

σ m - Среднеквадратческое отклонеeние рендит Market portfolio

σ p - Среднеквадратческое отклонеeние рендит портфеля

Rf - рендита ценных бумаг с AAA


Каждый инвестор комбинирует свой портфель из ценных бумаг с рисками и без рисков (ААА), но если он добавляет бумаги с рисками он хочет получать за этот риск максимальную рыночную цену за взятие риска цену, тоест max (E(Rm) - Rf / σ m) * σ p Sharpe Ration


Результатом будет, что для каждой ценной бумаги должно выполянтся условие:


E(Rp)=Rf + (E(Rm) - Rf / σ^2 m) * Cov(Rk,Rm)


E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf / σm) * Cov(Rk,Rm)/σm

Это значит, что ожидаемая рендита ценной бумаги равна: рендите (ААА) + Рыночная Цена Риска * Риск ценной бумаги

E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf) * Cov(Rk,Rm)/σ^2m

E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf) * β


Var(Rk)= β^2*σm^2 + σek^2

β^2*σm^2 - систематический риск, то что определяет вашу сверхрендиту по отношению ценным бумагам ААА, как гособлигации, счет в банке и т.д.

σek^2 - несистематический риск риск, который полностью опускается, т.к. он ликвидруется с помощью диверсификации, тоесть чем больше ценных бумаг в вашем портфеле, которые некорелируют между собой, тем меньше ваш несистематический риск.

E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf) * β


Эта модель называется CAPM - Capital Asset Pricing Model
Модель которой пользуются каждый второй (или каждый!!!) профессиоональный инвестор.

Это Вы оценивайте по "дисконтированному кэш флоу". Я буду оценивать по доходности.

Это не я, а каждый профессионал. Вы же в курсе, что один рубль завтра, это 1/1,1*1/360 рублей сегодня. Поэтому именно дисконтированный доход или cash flow.

Ожидаемую доходность умножаем на ожидаемую надёжность... Это понятно. Но ежели мне предлагают 1,5% дохода, то я уже и не буду рассматривать вероятность того, что меня кинут. Я просто не буду участвовать в этой сделке.

не совсем понял

Ага. Доход по акции возрастает в двадцать раз, а стоимость её в сто раз. И кто назовёт это выгодной покупкой?

Доход за один год возрастает в 20 раз...Вы покупаете Акцию всего один раз, которая теперь соти в 100 больше (гипотетически), а получает в 20 раз больше дохода столько лет подряд, сколько эту акцию держите.

[/b]

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Цена на газ в газпромовских контрактах рассчитывается от цены нефти. При значимом повышении её цены

Это понятно насчет расчета цены на газ. Альтернативные источники, пока они включатся пройдет много много много много лет. Посморите динамику цен на нефть за последние 20 лет, а потом динамику развития альтернативных источников. Тем более пример был гипотетический, 20 раз - это практически невозможный сценарий

 

[Lanteh]

А у некоторых это осознание никогда не приходит и тогда голова стукается об потолок и мозги вышибаются - подозреваю что нам уже не долго осталось до этого счастья.

А как там в народе на эту тему смотрят? Сколько % за снижение расходов и скоко против? И вообще американцы отлично считают деньги, неужели не понятно что нельзя всю жизнь растить долги?

Ещё была куча факторов. Например во время войны женщины массово влились в рабочую силу, начали зарабатывать, появился дополнительный спрос. Ну и после войны американская индустрия осталась в работоспособном состоянии среди других развитиых стран - наверняка был дополнительный спрос на товары чтоб отстроить разрушенные войной страны и накормить население. Оправдывать подъём простым государственным вливанием средств было бы упрощением. Сейчас ситуация в мире совсем другая и спасти экономику старыми методами не получится.

Другими словами - нужна война.

 

[Космополит]

Рендит рассчитывается только по текущему курсу. Разница курсов уже совсем другое дело.

Итак, есть такие дяди: Шарп и Литнер, Шарп - лауреат нобелевской премии.

Вопрос: Что определяет равновесную ожидаемую рендиту акции и этим ее актуальную цену (курс)

ожидаемая рендита: E(Ri)= E(Pi,t+1 + Di,t+1)-Pit / Pit


D - Где ожидаемые дивиденды

Pi - Курс сегодня

Pi,t+1 - Ожидаемый курс завтра

Согласно Modern portfolio theory или oценка эффективности инвестиционного портфеля это уравнение преобразуется следущее:

E(Rp)=Rf + (E(Rm) - Rf / σ m) * σ p

Где м инвестиционный пакет из всех активнов с рисками, которые присутствуют на рынке т.н. Market portfolio

σ m - Среднеквадратческое отклонеeние рендит Market portfolio

σ p - Среднеквадратческое отклонеeние рендит портфеля

Rf - рендита ценных бумаг с AAA


Каждый инвестор комбинирует свой портфель из ценных бумаг с рисками и без рисков (ААА), но если он добавляет бумаги с рисками он хочет получать за этот риск максимальную рыночную цену за взятие риска цену, тоест max (E(Rm) - Rf / σ m) * σ p Sharpe Ration


Результатом будет, что для каждой ценной бумаги должно выполянтся условие:


E(Rp)=Rf + (E(Rm) - Rf / σ^2 m) * Cov(Rk,Rm)


E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf / σm) * Cov(Rk,Rm)/σm

Это значит, что ожидаемая рендита ценной бумаги равна: рендите (ААА) + Рыночная Цена Риска * Риск ценной бумаги

E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf) * Cov(Rk,Rm)/σ^2m

E(Rk)=Rf + (E(Rm) - Rf) * β

Вы же в курсе, что один рубль завтра, это 1/1,1*1/360 рублей сегодня.

Тут небольшая ошибка. При условии r=0,1, нужно брать 360-ый корень. Тоесть * поменять на ^. Это если следовать логарифму (к чему склоняется наука). Если дисконтировать линеарно (что при коротких сроках преобладает на практике), то просто r делится на 360: 1/(1+0,1/360).

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Я эту экономику не понимаю,сегодня у нас рынок вырос на 430 поинтов.

Ну... фондовая биржа не совсем экономика и ее мало кто понимает.

 

[Невский]

Тут небольшая ошибка. При условии r=0,1, нужно брать 360-ый корень. Тоесть * поменять на ^. Это если следовать логарифму (к чему склоняется наука). Если дисконтировать линеарно (что при коротких сроках преобладает на практике), то просто r делится на 360: 1/(1+0,1/360).

да-да, это очепятка, конечно рубль завтра - это 1*1,1^-1/360 рублей сегодня. r - это средняя ставка по дипозиту в России.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Это если следовать логарифму (к чему склоняется наука).

Вообще это даже отдельная дискуссия может быть. Банки дисконтируют только линеарно, трейдеры и вообще те, кто занимается наукой в области Finance склоняются к дисконтированию таким образом: 1*e^-r*(T-t)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

а можно попросить модераторов скопировать все сообщения по поводу акции в мою тему, я ее для этого и завел. Оционы, фючерсы, форварды...

 

[Космополит]

Вообще это даже отдельная дискуссия может быть. Банки дисконтируют только линеарно, трейдеры и вообще те, кто занимается наукой в области Finance склоняются к дисконтированию таким образом: 1*e^-r*(T-t)

Ну это если считать, что длительность периодов стремится к нулю и процентный эффект идет соответственно потоянно.

 

[Journeyman]

Невский, Космополит :good: а Вы "шарите"! Я вот в этих формулах вообще ничего не понимаю :OK-)

 

[MRJING]

Lanteh
Что вы всё талдычите война ,да война. Вон они только только руки высовывают из двух войн и чуть головой не окунулись в третью войну. У них куча войн которые так же неплохо постарались с затаскиванием США в эту дыру.

 

[Невский]

Ну это если считать, что длительность периодов стремится к нулю и процентный эффект идет соответственно потоянно.

так точно, поэтому называется в литературе continuosly compounded и simple compounded.

Невский, Космополит Хорошо а Вы "шарите"! Я вот в этих формулах вообще ничего не понимаю OK

:OK-)
Спасибо. Ну для историка формулы наверное не нужны

 

[SKEY]

Будем надеятся что глобального коллапса не случится.. Иначе весь мир ждет судьба Греции.

 

[Ярослав С.]

Будем надеятся что глобального коллапса не случится..

Так или иначе, раньше или позже, но он произойдёт.

Иначе весь мир ждет судьба Греции.

А что в Греции случилось? Море замёрзло или Санторин опять взорвался?

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Спасибо. Ну для историка формулы наверное не нужны

А вот экономистам было бы неплохо знать историю. Ведь попытки введения фиатных денег регулярно происходили, регулярно давали кратковременный положительный эффект, после чего происходили в лучшем случае волнения с возвратом к натуральным деньгам, а зачастую, как например, в Китае где эти деньги в конце своего существования ввела династия Тан, практически полный развал государства (эпоха пяти династий и десяти царств).

 

[Прoхожий]

А что в Греции случилось?

Известно, что.

На уроке географии:
- Дети, кто покажет, где находится Греция?
- В жoпе, Марья Ивановна.

 

[Ярослав С.]

да-да, это очепятка, конечно рубль завтра - это 1*1,1^-1/360 рублей сегодня. r - это средняя ставка по дипозиту в России.

"Дипозит" - это от "дип-психоза"? А вот один грамм золота сегодня равен одному грамму золота завтра. И один килограмм гречки сегодня, равен одному килограмму гречки завтра (если его мыши не погрызут). А вот что придёт в голову эмитентам виртуальных денег - никому не ясно.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

На уроке географии:
- Дети, кто покажет, где находится Греция?
- В жoпе, Марья Ивановна.

Это ещё фигня. Вот когда в 1400 году до н.э. Санторин жахнул с мощёй в 20 гигатонн, вот тогда у жителей близлежащих островов и побережья Греции действительно возникли проблемы. Правда ещё большие проблемы возникли когда лет через двести лет на Пелопоннес вторглись дорийцы, но, возможно, эти события и взаимосвязаны.

 

[Journeyman]

Может мегатонн?

 

[Ярослав С.]

Итак, есть такие дяди: Шарп и Литнер, Шарп - лауреат нобелевской премии.

Знаем мы этих нобелевких лауреатов по экономике или политике.

Согласно Modern portfolio theory или oценка эффективности инвестиционного портфеля это уравнение преобразуется следущее:

Модерновая теория она, разумеется, заточена сугубо под спекуляции. А эффективность спекуляций определяется прежде всего постоянной работой печатного станка.

Доход за один год возрастает в 20 раз...Вы покупаете Акцию всего один раз, которая теперь соти в 100 больше (гипотетически), а получает в 20 раз больше дохода столько лет подряд, сколько эту акцию держите.

Если доход от этой акции меньше инфляции или процента по депозиту в банке я её не покупаю (даже гипотетически).

Это понятно насчет расчета цены на газ. Альтернативные источники, пока они включатся пройдет много много много много лет. Посморите динамику цен на нефть за последние 20 лет, а потом динамику развития альтернативных источников. Тем более пример был гипотетический, 20 раз - это практически невозможный сценарий

Спрос на энергоносители очень неэластичный. Ежели цена на бензин повысится в двадцать раз большая часть автомобилистов сразу пересядет на велосипеды и общественный транспорт.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Может мегатонн?

Нет, именно гигатонн. Диаметр кальдеры 14 км. Выброшено 72 кубических километра материала.

 

[SKEY]

Так или иначе, раньше или позже, но он произойдёт.

А может ничего не случится..Пока сложно что-либо прогнозировать.
Кризис сейчас никому не нужен , ну разве что антиглобалистам..

А что в Греции случилось? Море замёрзло или Санторин опять взорвался?

Повальное сокрашение зарплат и пенсий , массовое обнищание народа. Это ждет весь мир если случится новая великая депресия.

 

[Космополит]

Если доход от этой акции меньше инфляции или процента по депозиту в банке я её не покупаю (даже гипотетически).

Бывают ситуации, когда особого выбора нет и нужно выбирать меньшие потери среди больших. Прибыль ниже инфляции лучше чем инфляция без прибыли.

А вот один грамм золота сегодня равен одному грамму золота завтра. И один килограмм гречки сегодня, равен одному килограмму гречки завтра (если его мыши не погрызут).

Не нравятся деньги, меряйте топорами. Один кг гречки или золота завтра уже не будет равен тому же количеству топоров, что сегодня. Цена все равно будет менятся.

 

[Ярослав С.]

Бывают ситуации, когда особого выбора нет и нужно выбирать меньшие потери среди больших. Прибыль ниже инфляции лучше чем инфляция без прибыли.

Разумеется. А причиной инфляции является включённый печатный станок.

Не нравятся деньги, меряйте топорами. Один кг гречки или золота завтра уже не будет равен тому же количеству топоров, что сегодня. Цена все равно будет менятся.

Разумеется. Потому я и храню сбережения в золоте (помимо оперативных запасов крупы и консервов). Не исключено, что завтра за унцию золота будут давать только мешок крупы. Но тогда за чемодан баксов будут просто давать в морду.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

А может ничего не случится..Пока сложно что-либо прогнозировать.

Что тут прогнозировать? Ежели горящий дом тушить бензином, дом рано или поздно сгорит.

Кризис сейчас никому не нужен , ну разве что антиглобалистам..

Почему? А серьёзным финансовым воротилам? Именно на кризисах многие из них наживаются. Да и вообще, ежели в ходе кризиса весь мир "обнищает" до уровня Греции, большая часть этого мира только спасибо скажет.

Повальное сокрашение зарплат и пенсий , массовое обнищание народа. Это ждет весь мир если случится новая великая депресия.

Как страшно жить! И сколько же процентов от "обнищавшего" греческого народа к настоящему моменту померло от голода?