Экранофлот

[itpb]

честно говоря не вижу перспектив экранопланов, кроме как сугубо круизного-развлекательного.

 

[Daywalker]

честно говоря не вижу перспектив экранопланов, кроме как сугубо круизного-развлекательного.

Корабль со скоростью 250 км в час не перспективен?

 

[F-14 Tomcat]

КМ (корабль макет или как его нарекли "Каспийский монстр" ) "Лунь"

КМ и "Лунь"; - это абсолютно разные аппараты. Общего у них между собой, только то, что построены они были в единственных экземплярах, одним КБ.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

Корабль со скоростью 250 км в час не перспективен?

Современные корабельные средства ПВО-ПРО, легко сбивают ПКРы значительно меньших размеров, и скоростью полёта в 2-4 раза выше, нежели экраноплана. А что будет с экранопланом, если в него влетает "Си Спарроу", ESSM или того фатальнее - "Стандарт"? Да и любой палубник бортовым "ганом" покрошит его, а тот от авиации и защиты-то не имеет. Поэтому...

честно говоря не вижу перспектив экранопланов, кроме как сугубо круизного-развлекательного.

...с этой мыселью полностью согласен. :OK-)

 

[Одессит]

КМ и "Лунь"; - это абсолютно разные аппараты. Общего у них между собой, только то, что построены они были в единственных экземплярах, одним КБ.

Не просветите ли, что это за "абсолютно разные аппараты"?
Если у вас есть возможность, их снимки запостите...

 

[F-14 Tomcat]

Не просветите ли, что это за "абсолютно разные аппараты"?

Если у вас есть возможность, их снимки запостите...

Ноу проблем! :OK-) Любуйтесь, будь ласка.
Это "Каспийский монстр":

...а это "Лунь" - МРК пр.903:

 

[Gres]

В статье из стартового сообщения темы врут:

С 1985 г. исследования по тематике прекращены, все построенные экранопланы уничтожены, сохранен только экраноплан «Стриж».

Вот "Лунь" на консервации в Каспийске:
http://igor113.livejournal.com/51213.html

Да и "Орленок" минимум один остался - в Москве, в качестве музея.

 

[F-14 Tomcat]

и в догонку -- десантный "Орлёнок", пр.904:

 

[Одессит]

Это "Каспийский монстр":

Да - это и есть первый вариант "КМ" (корабль макет), типа прототип для испытаний, никакого вооружения он не имел.
Следующие три, уже были построены с вооружением, с наклонными 3х2 ПУ "Москита". Два впоследствии были уничтожены, остался один "выпотрошенный" в Каспийске :-(
В серию так и не пошел прект, так как никак не могли определиться - "флотское" или "авиационное" это оружие.
Затем умер его сторонник, Главком ВМФ СССР адмирал Горшков, а давний недруг Главного конструктора Алексеева, министр Судпрома СССР Бутома его "зарубил" окончательно в 1980 году :-(
Вот реальные фото его испытаний:

Даже бегло, внешне - "КМ" имел 10 стартовых движков в носу, а "Лунь" - 8.

"КМ" имел 8 турбореактивных двигателей на носовых пилоназ и 2 двигателя в корме, на киле.
На "Лунь" поставили дигатели помощнее. Достаточно было 8 на носовых пилонах, а на киле их уже не ставили, так как выхлопы от стартующих ракет "глушили" двигатели, установленные на киле.

 

[Gres]

Одессит, да я после картинок Томкэта понял, что матчасть подзабыл и облажался :grin: :grin: и уже даже глупость свою (процитированную вами выше) потер.

Но "КМ" и "Лунь" - машины совершенно разные, он прав.

 

[Одессит]

Но "КМ" и "Лунь" - машины совершенно разные, он прав

Первая летающий прототип для испытаний, это потом ей придумали такое имя "Каспийский монстр"
"Лунь" уже предсерийный образец изделия "с полным фаршем"
Основа у них одинакова.

 

[Gres]

Но "КМ" и "Лунь" - машины совершенно разные, он прав

Первая летающий прототип для испытаний, это потом ей придумали такое имя "Каспийский монстр"

Вообще-то "КМ" это корабль-макет означало (во многих статьях про эранопланы это есть), а "Каспийский монстр" - это натовское название.

"Лунь" уже предсерийный образец изделия "с полным фаршем"
Основа у них одинакова.

Вы на чертеж посмотрите. "Основа у них одинакова"
Так же одинакова как у Ан-124 "Руслан" и С-5 "Гэлэкси". :grin:

 

[F-14 Tomcat]

Да - это и есть первый вариант "КМ" (корабль макет), типа прототип для испытани

Э не-ет. :? КМ и "Лунь", хоть и похожи, на первый взглят, но всё-же это разные аппараты. У них и рамеры и массы ни сколько, ни чють-чють, не имеют ничего общего между собой. :?

Следующие три уже были построены с вооружением, с наклонными 3х2 ПУ "Москита".

И это не так. Никогда трёх "Луней" не было. Построен был только один, -- второй, до развала страны не успел родиться. Уже позже, в 90-х годах, были планы переоборудовать "недоноска", в спасательный вариант. Его, кстати, так и назвали -- "Спасатель". Что с ним сейчас, - я не знаю. :think: А вот массово строились только "Орлёнки", -- их было построено, если память не изменяет, аж целых четыре или пять корпусов.

 

[Gres]

А вот массово строились только "Орлёнки", -- их было построено, если память не изменяет, аж целых четыре или пять корпусов.

Мне попадалась цифра в 6 "Орлят"

 

[F-14 Tomcat]

Одессит, да я после картинок Томкэта понял, что матчасть подзабыл и облажался и уже даже глупость свою (процитированную вами выше) потер.



Но "КМ" и "Лунь" - машины совершенно разные, он прав.

И ещё добавлю, как пример для сравнения двух изделий от одной фирмы. Одессит, скажите, будь ласка; -- "Боинг-777" и "Боинг-737", -- это разные самолёты, или развитие одного от другого?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Мне попадалась цифра в 6 "Орлят"

Вполне возможно, я ж осторожно сказал:

если память не изменяет,

 

[Одессит]

Вы на чертеж посмотрите. "Основа у них одинакова"

А вы считаете, что "пустой" прототип для испытаний и уже предсерийный образец "с полным фаршем" изделия должны быть как близнецы-братья
Одно только увеличение его полезной нагрузки в виде 6 наклонных ПУ с ракетами "Москит" по 4 тонны каждая, плюс все необходимое для их подготовки и пуска, конечно же потребовало увеличить площади его горизонтального оперения для создания необходимой подъемной силы "экранного эффекта" воздушной "подушки" и поддержания полета с заданной скоростью, возросшего полного веса самого изделия

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

И ещё добавлю, как пример для сравнения двух изделий от одной фирмы. Одессит, скажите, будь ласка; -- "Боинг-777" и "Боинг-737", -- это разные самолёты, или развитие одного от другого?

Это тема об экранопланах, а не об, вами же обожаемых, заокеанских самолетах

 

[Gres]

Одессит да там все разное! Вы чертеж первого и второго внимательно сравните.
форма крыла - разная
хвостовое оперение - разное
фюзеляж - разный
еще и два РД на хвосте.

Т.е. разные и аэродинамика и конструкция и все прочее.
Не вижу ни одной причины, чтобы назвать "Лунь" модификацией "КМ'а".

З.Ы.
Ладно, если вам так больше нравится - это одна машина. :OK-)
Не будем же, в самом деле, играть в игру найди 30 отличий в чертеже.

 

[Одессит]

Т.е. разные и аэродинамика и конструкция и все прочее.
Не вижу ни одной причины, чтобы назвать "Лунь" модификацией "КМ'а".

З.Ы.
Ладно, если вам так больше нравится - это одна машина.

Я не писал, что это одна и таже машина.
Я писал

Первая летающий прототип для испытаний, это потом ей придумали такое имя "Каспийский монстр"
"Лунь" уже предсерийный образец изделия "с полным фаршем"
Основа у них одинакова.
_________________

:-read: Имелось в виду, что основные, характерные черты конструкции и принцип создания воздушной "подушки" для их полета - одинаковы.

 

[Gres]

Ну значит мы друг друга неправильно поняли.

 

[F-14 Tomcat]

F-14 Tomcat писал(а):И ещё добавлю, как пример для сравнения двух изделий от одной фирмы. Одессит, скажите, будь ласка; -- "Боинг-777" и "Боинг-737", -- это разные самолёты, или развитие одного от другого?

Это тема об экранопланах, а не об, вами же обожаемых, заокеанских самолетах

Если вам не нравятся "Боинги", пожалуста - "наш" пример: Як-42 и Як-40 это разные машины или развитие одного от другого? Основа у них, как вы говорите, - одинаковая.

Имелось в виду, что основные, характерные черты конструкции и принцип создания воздушной "подушки" для их полета - одинаковы

Так шо "КМ" и "Лунь" - это абсолютно разные изделия.

 

[Космополит]

Современные корабельные средства ПВО-ПРО, легко сбивают ПКРы значительно меньших размеров, и скоростью полёта в 2-4 раза выше, нежели экраноплана. А что будет с экранопланом, если в него влетает "Си Спарроу", ESSM или того фатальнее - "Стандарт"? Да и любой палубник бортовым "ганом" покрошит его, а тот от авиации и защиты-то не имеет.

Вы собрались таранить экранопланами корабли ВМФ США? :grin:
Он может пройти 50км возле корабля противника, и тот его не увидит из-за радиогоризонта.