Электронно-оптическая система F-35

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Ленхарт написал(а):
Европейская компания Eurofighter поставила под сомнение эффективность американского перспективного истребителя Lockheed Martin F-35 Lightning II, сообщает Flightglobal. В компании утверждают, что провели компьютерную симуляцию воздушного боя между самолетами Typhoon и F-35, в результате которой выяснилось, что в большинстве случаев американские малозаметные истребители не выстоят против европейских.

Вранье. Конкурентная борьба , не более того. У европейцев самолеты ДРЛО старые. Еще бы знать на какой дальности они обнаруживают цель с эпр 0,3м2.

Тут говорилось не о качестве ДРЛО а о том что ЭПР низкая у Ф-35 только с определенных углов и если правильно выствить радары правильно то и ЭПР будет другой :)

Если было бы откровенным враньем Локхид Мартин потом их бы по стенке размазала, куйли и так проблем с молнией хватает, так еще и еврофайтер европейские рынки отбивать собирается, а ведь европа основной заказчик Ф-35 (евреям все равво как помошь толкнут)
 

Ленхарт

Участник
Сообщения
20
Адрес
Киев
Тут говорилось не о качестве ДРЛО а о том что ЭПР низкая у Ф-35 только с определенных углов и если правильно выствить радары правильно то и ЭПР будет другой

Легко или сложно так выставить радары?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ленхарт написал(а):
У европейцев самолеты ДРЛО старые.
- У европейцев самолёты ДРЛОУ американские, те же АВАКСы:
http://www.airforce-technology.com/proj ... specs.html
Еще бы знать на какой дальности они обнаруживают цель с эпр 0,3м2.
- А, понятно! Интересуетесь, на какой дальности он обнаружит Т-50? :) AN/APY-1 обнаруживает цель с ЭПР=1 м2 на Д=200 миль (320 км). Цель с ЭПР=0.3 м2 будет обнаружена на Д=237 км, с ЭПР=0.01 м2 - на Д=100 км, с ЭПР=0.001 м2 на Д=57 км.
 

Ленхарт

Участник
Сообщения
20
Адрес
Киев
А, понятно! Интересуетесь, на какой дальности он обнаружит Т-50?

Это ЭПР F-22/35. :-D

AN/APY-1 обнаруживает цель с ЭПР=1 м2 на Д=200 миль (320 км). Цель с ЭПР=0.3 м2 будет обнаружена на Д=237 км, с ЭПР=0.01 м2 - на Д=100 км, с ЭПР=0.001 м2 на Д=57 км.

Да ну бред..Эти аваксы выпущены 25 лет назад. Затачивались под свое время. У самолетов четвертого поколения эпр 10м2. Вы хотите сказать что цели с такой ЭПР он брал на дальности 800км?? :Shok: Это нах никому не надо. Смысла нету. 320км скорее по цели 10м2. О модернизациии ничего не слышно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Оскар написал(а):
Тут говорилось не о качестве ДРЛО а о том что ЭПР низкая у Ф-35 только с определенных углов и если правильно выставить радары правильно то и ЭПР будет другой :)
- Журналюги говорят иногда странные глупости, не надо их за ними повторять: как можно выставить свой АВАКС под каким-то "другим углом", если ты находишься здесь, в Великобритании, например, а самолёт противника сближается с тобой не боком, не раком, не хвостом, а именно носом! Как же ты АВАКС к нему в бок или в хвост загонишь, откуда его лучше было бы видно??
Если было бы откровенным враньем Локхид Мартин потом их бы по стенке размазала, куйли и так проблем с молнией хватает, так еще и еврофайтер европейские рынки отбивать собирается, а ведь европа основной заказчик Ф-35 (евреям все равно как помощь толкнут)
- Вообще-то, основной заказчик F-35 это ВВС США, - более 2000 самолётов.
А в Европе никто особо не рвётся Еврофайтер покупать, кроме тех 4-х стран, которые его произвели - Великобритания, Германия, Италия и Испания. Его достоинства по главному критерию: стоимость/эффективность до сих пор находятся под большим вопросом...
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
Тут говорилось не о качестве ДРЛО а о том что ЭПР низкая у Ф-35 только с определенных углов и если правильно выставить радары правильно то и ЭПР будет другой :)
- Журналюги говорят иногда странные глупости, не надо их за ними повторять: как можно выставить свой АВАКС под каким-то "другим углом", если ты находишься здесь, в Великобритании, например, а самолёт противника сближается с тобой не боком, не раком, не хвостом, а именно носом! Как же ты АВАКС к нему в бок или в хвост загонишь, откуда его лучше было бы видно??
Если было бы откровенным враньем Локхид Мартин потом их бы по стенке размазала, куйли и так проблем с молнией хватает, так еще и еврофайтер европейские рынки отбивать собирается, а ведь европа основной заказчик Ф-35 (евреям все равно как помощь толкнут)
- Вообще-то, основной заказчик F-35 это ВВС США, - более 2000 самолётов.
А в Европе никто особо не рвётся Еврофайтер покупать, кроме тех 4-х стран, которые его произвели - Великобритания, Германия, Италия и Испания. Его достоинства по главному критерию: стоимость/эффективность до сих пор находятся под большим вопросом...

Если варьировать с высотой и направлением авакса и перехватчиков?
а насчет 2000 Ф-35 это еще вилами на воде, кроме того что на экспорт всегда выгоднее чем для себя
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ленхарт написал(а):
А, понятно! Интересуетесь, на какой дальности он обнаружит Т-50?
Это ЭПР F-22/35. :-D
- Эта "сказка дядюшки Пого" уже с ног валит... Даже служащие в настоящее время лётчики ВВС России над этой цифирью смеются, - тот же Кот Баюн, например.
AN/APY-1 обнаруживает цель с ЭПР=1 м2 на Д=200 миль (320 км). Цель с ЭПР=0.3 м2 будет обнаружена на Д=237 км, с ЭПР=0.01 м2 - на Д=100 км, с ЭПР=0.001 м2 на Д=57 км.
Да ну бред.. Эти аваксы выпущены 25 лет назад. - И - что, что 25 лет назад? Вам слово модернизация знакомо?
Затачивались под свое время. У самолетов четвертого поколения эпр 10м2.
- ЭПР самолёта Су-30МКИ в общем плане, с ракетами, как сообщили добрые индусы, составляет 20 м2! Что изменилось?
Вы хотите сказать что цели с такой ЭПР он брал на дальности 800км?? :Shok:
- Вы считать не умеете, к сожалению. Если цель с ЭПР=1 м2 он видит на Д=320 км, то цель с ЭПР 10 м2 он увидит на Д=570 км, а не 800 км.
Это нах никому не надо. Смысла нету.
- Кто Вам сказал, что это "не надо", да ещё и "нах"?!
320км скорее по цели 10м2.
- А БРЛС "Ирбис-Э" обнаруживает цели с ЭПР=3 м2 на Д=400 км? Значит, цель с ЭПР=10 м2 она обнаружит на Д=540 км! :-D

Итак:
1) Драный-сраный НАТОвский АВАКС обнаруживает цель с ЭПР=10 м2 на Д=320 км.
2) Чудесная российская БРЛС истребителя обнаруживает цель с ЭПР=10 м2 на Д=540 км!
Вам уже стало смешно, или ещё нет? :-bad^

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Оскар написал(а):
Если варьировать с высотой и направлением авакса и перехватчиков?
- Чего и куда варьировать?! Картинку нарисуй карандашом: где твой АВАКС, откуда летят F-35? И посмотри. А положение твоих перехватчиков в этом месте значения не имеет, - ну, поставь их рядом с АВАКСом (должен же его кто-то охранять, а то собьёт противник, не ровён час!).
а насчет 2000 Ф-35 это еще вилами на воде, кроме того что на экспорт всегда выгоднее чем для себя.
- Это Россия продаёт свои новинки самолётов сначала Индии, Китаю, Малайзии, пока свои ВВС летают на старье. Американцы так не делают, они сначала обеспечивают собственные ВВС, а уж потом - своих союзников и всех других прочих, кому разрешено продавать.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
[quote="Breeze- Это Россия продаёт свои новинки самолётов сначала Индии, Китаю, Малайзии, пока свои ВВС летают на старье. Американцы так не делают, они сначала обеспечивают собственные ВВС, а уж потом - своих союзников и всех других прочих, кому разрешено продавать.[/quote]

Тут разговор не о том кто и чего поставляет а о выгоде, так же как российским кб выгоднее продавать зарубеж свои ЛА. и борются за это конкретно

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Всеж Еврофайтер не шарашка урюпинская. и если заявило в открытую что в симуляторе Еврофайтеры совместно с ДРЛО сделают Ф-35 то на это уних были причины
 

Ленхарт

Участник
Сообщения
20
Адрес
Киев
Эта "сказка дядюшки Пого" уже с ног валит... Даже служащие в настоящее время лётчики ВВС России над этой цифирью смеются, - тот же Кот Баюн, например

Кто такой кот баюн? И где его можно почитать?
Мой брат выпускник Смоленской академии войсковой противовоздушной обороны. Сейчас служит на С-300. От него я слышал что эпр рэптора 0,1-0,3м2. По долгу службы он обязан пркрасно знать такие вещи. Ему я больше верю чем инетовским мурзилкам.

Итак:
1) Драный-сраный НАТОвский АВАКС обнаруживает цель с ЭПР=10 м2 на Д=320 км.
2) Чудесная российская БРЛС истребителя обнаруживает цель с ЭПР=10 м2 на Д=540 км!

400км на 3м2 это рекламные мурзилки. На такой дальности он увидит разве что эсминец или стратегический бомбардировщик типа B-52. Цель с эпр 0,1м2 ( как у рэптора) он увидит на дальности 100км. 3м2 соответственно он увидит на дальности 200км.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ленхарт написал(а):
Эта "сказка дядюшки Пого" уже с ног валит... Даже служащие в настоящее время лётчики ВВС России над этой цифирью смеются, - тот же Кот Баюн, например
Кто такой кот баюн? И где его можно почитать?
- Здесь, на этом форуме. Давно не заходит, может в отпуске. Тут его сообщения:
http://www.rusarmy.com/forum/profile.ph ... le&u=10390
Мой брат выпускник Смоленской академии войсковой противовоздушной обороны. Сейчас служит на С-300. От него я слышал что эпр рэптора 0,1-0,3м2. По долгу службы он обязан пркрасно знать такие вещи. Ему я больше верю чем инетовским мурзилкам.
- Значит, он просто поленился заглянуть в "Справочник по вооружениям". Попросите его это сделать всерьёз. Тем более: раз уж он оберегает мирное небо России, - подобное легкомыслие просто недопустимо.
Итак:
1) Драный-сраный НАТОвский АВАКС обнаруживает цель с ЭПР=10 м2 на Д=320 км.
2) Чудесная российская БРЛС истребителя обнаруживает цель с ЭПР=10 м2 на Д=540 км!
400км на 3м2 это рекламные мурзилки. На такой дальности он увидит разве что эсминец или стратегический бомбардировщик типа B-52.
- Ну, вот те хрен! Ни чужим не верим, ни своим уже не верим?! :)
Цель с эпр 0,1м2 ( как у рэптора) он увидит на дальности 100км.
- Откуда данные? Если "Фазотрону" не верим? ;)
3м2 соответственно он увидит на дальности 200км.
- Правильно вот так:
Д=100*(3:0.1)^0.25=234 км.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
А причем сдесь только Фазотрон и Ирбис?
И знаете большинство сдесь данных по ЭПР Ф-22 и Ф-35 высосаны из пальца, а сотрудники Еврофайтера все таки имели для своих выводов куда более точные данные. Я верю что такое н пройдет с раптором но вот с Ф-35 вполне.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ленхарт написал(а):
Откуда данные? Если "Фазотрону" не верим?
А вы верите?
- Мне встречались такие данные по "Ирбис-Э": на встречных курсах на большой высоте, на фоне неба, по цели 3 м2 - до 350 км, на попутных, там же - до 150 км, на фоне земли - до 80 км.
Потом кто-то на сайте паралая рассказал, что те, широко разрекламированные, данные были "несколько завышены", а у серийного образца они будут поменьше... А на сколько поменьше - пока неизвестно. :)
Продадут эту БРЛС индусам - вот тогда всё про неё и узнаем! :-D Цыгане - народ бесхитростный, всё всем рассказывают... "Ромалы - чавалы!" :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Оскар написал(а):
...Я верю что такое не пройдет с раптором но вот с Ф-35 вполне.
- А я верить в эту байку погожу, подожду реакции американцев... :-D
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Ленхарт написал(а):
Откуда данные? Если "Фазотрону" не верим?
А вы верите?
- Мне встречались такие данные по "Ирбис-Э": на встречных курсах на большой высоте, на фоне неба, по цели 3 м2 - до 350 км, на попутных, там же - до 150 км, на фоне земли - до 80 км.
Потом кто-то на сайте паралая рассказал, что те, широко разрекламированные, данные были "несколько завышены", а у серийного образца они будут поменьше... А на сколько поменьше - пока неизвестно. :)
Продадут эту БРЛС индусам - вот тогда всё про неё и узнаем! :-D Цыгане - народ бесхитростный, всё всем рассказывают... "Ромалы - чавалы!" :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Оскар написал(а):
...Я верю что такое не пройдет с раптором но вот с Ф-35 вполне.
- А я верить в эту байку погожу, подожду реакции американцев... :-D

Не продадут Ирбиса индусам, у них Барс. И впоследствии ка кпсиали они будут его модернизировать, постепепно меняя АФАР на ПФАР.
И кстати если вы не ответили, то Ирбис, Барс и Заслон не Фазотрон сделал ;-)
А насчет байки, чтож дождемся реакции штатов, ведь серъезные пацаны должны отвечать за базар раз уж начали :grin:
и если отвердиться то это серъезнейший удар по все программе.. Такие учения только на практике даже у нас в Казахстане проводили...
 

Ленхарт

Участник
Сообщения
20
Адрес
Киев
Мне встречались такие данные по "Ирбис-Э": на встречных курсах на большой высоте, на фоне неба, по цели 3 м2 - до 350 км, на попутных, там же - до 150 км, на фоне земли - до 80 км.

А чаще всего в каких условиях приходится действовать истребителю завоевания превосходства в воздухе?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Оскар написал(а):
И кстати если вы не ответили, то Ирбис, Барс и Заслон не Фазотрон сделал ;-)
- Один чёрт...
А насчет байки, что ж дождемся реакции штатов, ведь серъезные пацаны должны отвечать за базар раз уж начали :grin:
- Угу...
и если потвердиться то это серъезнейший удар по все программе..
- Это вряд ли.
Такие учения только на практике даже у нас в Казахстане проводили...
- В Казахстане никак невозможно выполнить на учениях такой контроль как в США...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Ленхарт написал(а):
Мне встречались такие данные по "Ирбис-Э": на встречных курсах на большой высоте, на фоне неба, по цели 3 м2 - до 350 км, на попутных, там же - до 150 км, на фоне земли - до 80 км.
А чаще всего в каких условиях приходится действовать истребителю завоевания превосходства в воздухе?
- На встречно-пересекающихся курсах, разумеется.
Есть ещё один очень серьёзный нюанс: все эти данные - в беспомеховой обстановке! Что будет с данной БРЛС и её дальностями обнаружения в серьёзных помехах, знает только Аллах... :)
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Это ко всем БРЛС относится, однако... многие ли постановщики помех смогут заглушить устройство которые находится на расстоянии 400км? у ПП дальность тоже ограничена.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
inf1kek написал(а):
Это ко всем БРЛС относится, однако... многие ли постановщики помех смогут заглушить устройство которые находится на расстоянии 400км? у ПП дальность тоже ограничена.

У ПП она ограничена квадратичной зависимостью от дистанции, в то время как у радара она ограничена зависимостью четвертой степени. То бишь чем дальше дистанция до радара, тем легче ПП его глушить.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
inf1kek написал(а):
Это ко всем БРЛС относится, однако... многие ли постановщики помех смогут заглушить устройство которые находится на расстоянии 400км? у ПП дальность тоже ограничена.
- Не-а! Чем дальше цель вместе со станцией помех от РЛС/БРЛС, тем лучше подавление. Чем ближе к БРЛС - тем всё хуже и хуже, пока на так наз. Дп мин. станция помех не сможет выполнять подавление совсем.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Andy написал(а):
У ПП она ограничена квадратичной зависимостью от дистанции, в то время как у радара она ограничена зависимостью четвертой степени. То бишь чем дальше дистанция до радара, тем легче ПП его глушить.
- Совершенно верно. :cool:
 
Сверху