Электронно-оптическая система F-35

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
pasha229 написал(а):
Breeze написал(а):
тот же Кот Баюн, например.
Не надо, он говорил что это голый планер без РПМ. 0.3 м2 ПАК ФА...
- pasha229, правилами форума врать запрещено:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... ht=#372993
Кот Баюн написал(а):
marinel написал(а):
Кот Баюн написал(а):
marinel написал(а):
Дык и так уже почти прямо сказали у Ящерицы 0,3 без РПМ.
Кто сказал? :)
КБ Сухого.
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол»...." (с) ;)
Вот что он писал раньше персонально Вам:
Кот Баюн написал(а):
pasha229 написал(а):
Кот Баюн
Неужели ЭПР иностранного самолета это секретно у нас?
Паша, а немного подумать? Секретен тот факт, что нам известна эта цифра. Это старая игра - "я знаю что ты знаешь что я знаю". Но одно дело домыслы и предположения и другое дело факты. Возможно это глупо выглядит, возможно. Но я пока еще на действительной службе. Есть определенные правила и просто приказы. Я не хочу лишних проблем. Чтобы сразу пресечь все возможные вопросы - я пока что не озвучил ни одной цифры, которой бы уже не было в открытом доступе. И впредь этого делать не собираюсь. Прошу относиться к этому с пониманием. Все что могу я отвечу, чего не могу - не надо из меня тянуть клещами. Не добьетесь ничего.
А до этого он писал:
Кот Баюн написал(а):
мир написал(а):
Кот Баюн
Можете ответить на вопрос: эпр ф-22 в ппс около 0.3м?
Нет. Удовлетворил? :-D
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Breeze написал(а):
правилами форума врать запрещено:
Правилами форума передергивание запрещено. Пункт 2.7
Кот Баюн написал(а):
Тот, кто высказал предположение что была названа цифра только планера без РПМ может взять с полки пирожок, понюхать и положить обратно, он был прав.
Из этого поста следует что ЭПР ПАК ФА без РПМ в ППС около 0.3м2, согласно товарищу ПО у раптора без РПМ примерно столько же. А теперь отвечайте за передергивание. Где я вру?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
pasha229 написал(а):
А найти пост где он говорил, что ЭПР ПАК ФА в ППС без РПМ около 0.3м2 не суждено?
- Вы и найдите, раз Вы утверждаете, что он такое говорил.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Оскар написал(а):
При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

Шо собственно двадцать раз было мною тут озвучено - и Ф-35, и тот же Ф-22 имеют наибольшие "провалы" в минус у ЭПР на углах порядка 30 гр. от курсового. Там оно меньше средневзвешенного и значительно.
Другое дело лететь боком к противнику, все время подставляясь одним ракурсом с точностью до нескольких угловых минут - нереально.

Оскар написал(а):
Если это правда, а европейцем точно известны истинные ТТХ Ф-35 (полевропы должны были его купить) то означает ли это что перехватчики вместе с ДРЛО имеют неплохие шансы против Ф-35 главное знать как правильно выстроитьтактику?

Так сие под сомнение и не ставилось у нас никогда. В плане перехвата Ф-35 далеко не самая сложная цель.
Можно даже сказать шансов уцелеть при таком перехвате у Ф-35 практически нет.

Breeze написал(а):
но, по данным американцев, у F-35 ЭПР в пределах 0.001-0.01 м2

Снова сказочки дядюшки Примуса?... :-D
См. параграф один поста).

Breeze написал(а):
На него в ближайший год будет установлена новая, очень мощная БРЛС с АФАР.

Ну скоро али нет - это еще бабушка надвое как говорится... :)
То, что делают давно - справедливо, а сколько там до конца - судя по результат ох неблизко).
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
ГЕРКОН32 написал(а):
Оскар написал(а):
Если это правда, а европейцем точно известны истинные ТТХ Ф-35 (полевропы должны были его купить) то означает ли это что перехватчики вместе с ДРЛО имеют неплохие шансы против Ф-35 главное знать как правильно выстроитьтактику?

Так сие под сомнение и не ставилось у нас никогда. В плане перехвата Ф-35 далеко не самая сложная цель.
Можно даже сказать шансов уцелеть при таком перехвате у Ф-35 практически нет.

А можно поподробней? в чем она будет в корне отличаться от стратегии европейцев?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Оскар написал(а):
А можно поподробней? в чем она будет в корне отличаться от стратегии европейцев?

Если работаем связкой самолет "ДРЛО-перехватчики" отличий никаких - это стандартная схема.
МИГ-31 могут работать и без внешнего наведения, просто обмениваясь телеметрией по сетке (у новых версий конечно). Кто то один будет висет в пассиве головным как наблюдатель, остальные бить ракетами по его наведению.

Для истребителей последнего поколения типа Су-35 и Т-50 ничего не стоит потягаться и один н один - их возможности по обнаружению целей БРЛС ничем не уступают, а новый АФАР превосходит 81-ю минимум раза в полтора по дистанции.
Каким то шибко малозаметным Ф-35 не является, это не Ф-22.

Так что, как верно замечено - Ф-35 скорее истребитель-бомбардировщик для работы по земле. Тягаться с чистыми истребителями, перехватчиками - шансов у него немного.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
ГЕРКОН32 написал(а):
Тягаться с чистыми истребителями, перехватчиками - шансов у него немного.
И в тоже время сами европейцы говорят 4 Тайфуна ПЛЮС AWACS смогли защитить только 85% атак 8-ми Ф35 без Авакса и только с двумя ракетами воздух-воздух

"In an internal simulation series, Eurofighter found that four Typhoons supported by an airborne warning and control system (AWACS) defeated 85% of attacks by eight F-35s carrying an internal load of two joint direct attack munitions (JDAMs) and two air-to-air missiles, Penrice says. "
http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... -typh.html

Любопытно что сделают 4 Тайфуна без AWACS против Ф35 полностью загруженными воздух-воздух без JDAMs
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
alrick написал(а):
Любопытно что сделают 4 Тайфуна без AWACS против Ф35 полностью загруженными воздух-воздух без JDAMs
- Для обозначения подобного состояния в понятиях русского языка есть слово из шести букв, первая буква "п", последняя - "ц"... :)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
alrick написал(а):
И в тоже время сами европейцы говорят 4 Тайфуна ПЛЮС AWACS смогли защитить только 85% атак 8-ми Ф35 без Авакса и только с двумя ракетами воздух-воздух

Так Тайфун тоже далеко не венец творения. Как и ракеты, которые он несет.
Ну а 100% вероятность может дать только САМ..)
Тут ИМХО тайфуновцы себе польстили - никакого подавляющего превосходства перед Ф-35 их машина не имеет. То, что они раскинули на бобах - атака группой наземной цели (почему и ЖДАМы) и ее перехват по внешнему наведению - задачка не самая сложная.
На самом деле исход группового боя будет решать не только техническое превосходство, но и тактика работы в группе каждой из сторон.
Вот где могут пригодится БОСС, хотя и продуманная импровизация не последне дело - шаблонная тактика не есть гут.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
pasha229 написал(а):
Pasha229 написал(а):
Не надо, он говорил что это голый планер без РПМ. 0.3 м2 ПАК ФА...
Breeze написал(а):
правилами форума врать запрещено:
Дядюшка бриз, Вы шо сразу в окоп? А отвечать за слова?
- Виноват! Прошу прощенья, Кот Баюн действительно сказал подобную фигню! (Что очень печально, разумеется):
Кот Баюн написал(а):
Foxhound
Если кому то будет легче - Погосян с Лагарьковым тоже не называли настоящую цифру. Она меньше того, что они озвучивали. Тот, кто высказал предположение что была названа цифра только планера без РПМ может взять с полки пирожок, понюхать и положить обратно, он был прав.
Это его личные домыслы, его личная интертрепация того, что якобы хотели сказать эти два члена-корреспондента, абсолютно не имеющая под собой никаких оснований. Из иx статьи это совершенно не следует.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Оскар написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Оскар написал(а):
Если это правда, а европейцем точно известны истинные ТТХ Ф-35 (полевропы должны были его купить) то означает ли это что перехватчики вместе с ДРЛО имеют неплохие шансы против Ф-35 главное знать как правильно выстроитьтактику?
Так сие под сомнение и не ставилось у нас никогда. В плане перехвата Ф-35 далеко не самая сложная цель.
Можно даже сказать шансов уцелеть при таком перехвате у Ф-35 практически нет.
А можно поподробней? в чем она будет в корне отличаться от стратегии европейцев?
- И мне это страшно интересно?! :-D
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Breeze написал(а):
- Виноват! Прошу прощенья, Кот Баюн действительно сказал подобную фигню! (Что очень печально, разумеется):
Что в этом печального? Посчитайте 0.3м2 и + РПМ, вот и получится Ваше 0.0х (0.000000000хх)...
Breeze написал(а):
- Виноват! Прошу прощенья
Хорошо, что Вы все же решились на это.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
pasha229 написал(а):
Breeze написал(а):
- Виноват! Прошу прощенья, Кот Баюн действительно сказал подобную фигню! (Что очень печально, разумеется):
Что в этом печального? Посчитайте 0.3м2 и + РПМ, вот и получится Ваше 0.0х (0.000000000хх)...
- Печально, что серьёзный муж делает подобные безосновательные заявления. Погосян с Лагарьковым и близко ничего подобного ввиду не имели, для это нужно не только прочитать текст, но и внимательно просмотреть точки на графике:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
Продемонстрируем мировую тенденцию изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых маневренных самолетов (рис. 6). Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

STELLS06.GIF

Рис. 6. Тенденции изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых самолетов

Посмотрите, где стоят отметки F-22 и JSF? Если их отметки - ЭПР без РПМ, так почему же это не относится ко всем другим представленным на графике самолётам?!
Это вздор, так не бывает.
Breeze написал(а):
- Виноват! Прошу прощенья
Хорошо, что Вы все же решились на это.
- Что значит "всe же решились"?
Как только зашёл вечером на форум, как только увидел цитату - так тут же и "решился"... :)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
ГЕРКОН32 написал(а):
alrick написал(а):
И в тоже время сами европейцы говорят 4 Тайфуна ПЛЮС AWACS смогли защитить только 85% атак 8-ми Ф35 без Авакса и только с двумя ракетами воздух-воздух

Так Тайфун тоже далеко не венец творения. Как и ракеты, которые он несет.
Возможно.
Но речь шла о борьбе Ф35 с "чистыми истребителями, перехватчиками", а не с "венцами творения" (кстати какие самолеты попадают под венец?)

Вот по европейским оценкам у группы Ф35 в ударной по земле конфигурации таки есть шанс выполнить задание на 25% при наличии у обороны AWACS, при том расположенного под удачным углом.

Получается шансов не много, но не против чистых истребителей , а против комплекса истребители ПЛЮС AWACS.

Какие шансы без авакса - европейцы не говорят, также неизвестно что будет когда группа Ф35 пойдет завоевывать воздух, а не бомбить.

ГЕРКОН32 написал(а):
На самом деле исход группового боя будет решать не только техническое превосходство, но и тактика работы в группе каждой из сторон.
Нельзя не согласится.
И F35 у американцев (прямая связь с F22 и с B2) не то же самое что у других пользователей F35.

Добавлено спустя 35 минут 15 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
alrick написал(а):
(кстати какие самолеты попадают под венец?)

Чистые тяжелые истребители и перехватчики.
Даже МИГ-31 со своим Заслоном сделанным еще в бытность, доставим о-о-ох сколько гимороя.

alrick написал(а):
Вот по европейским оценкам у группы Ф35 в ударной по земле конфигурации таки есть шанс выполнить задание на 25% при наличии у обороны AWACS, при том расположенного под удачным углом.

Тут бы еще понять, что они считали за выполнение задания.
Если просто отбомбиться - скажем 6 самолетов было сбито на подходе, а 25%, т.е 2 самолета из 8 смогли сбросить бомбы, и были уничтожены на отходе - это подпадает под "успешное выполнение"? Причем о потерях обороняющейся сороны тишина.
И на сколько атак объектов при таком раскладе потерь хватит ВВС?

Опять же хочу напомнить реальные боевые дейсвия. Моделирования штука конечно хорошая, но больно утрированная - там юниты идут до конца.
В жизни все прозаичнее. В той же Югославии при одном только облучении (!!!) самолета, атакующего наземный объект радаром ЗРК или истребителя, тот сбрасывал весь боезапас куда попало и давал деру. Даже не делая попытки ни подавить ПВО, ни попытаться прорваться к цели.
Так что сдается все эти 25% из разряда сфероконины вакумной. Переть напролом под прицелом группы перехвата - кишка тонка. Первая же сбитая машина - и вся группа свалит кто куда. Натовские летуны - не терминаторы без нервов.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
ГЕРКОН32 написал(а):
alrick написал(а):
(кстати какие самолеты попадают под венец?)

Чистые тяжелые истребители и перехватчики.
Даже МИГ-31 со своим Заслоном сделанным еще в бытность, доставим о-о-ох сколько гимороя.
А кто-то в России провел моделирование?
Что-то слышно? Я не в курсе.

ГЕРКОН32 написал(а):
Тут бы еще понять, что они считали за выполнение задания.
А тут не понятно: " defeated 85% of attacks".
Или Ф35 смогли поразить 3 из 4 (условно) цели, или Тайфуны смогли отбить 3 из 4 атак.

ГЕРКОН32 написал(а):
Опять же хочу напомнить реальные боевые дейсвия.
Реально Тайфуны против Ф35 воевать вряд ли будут.

Но вопрос "что покупать" для некоторых стран вполне реальный.

ГЕРКОН32 написал(а):
Моделирования штука конечно хорошая, но больно утрированная
Ну так несовпадение тесты/модель и реальный бой ко всем самолетам относится

За неимением реальных боев довольствуемся моделями.

Ф35 выиграет у С-300
Lockheed Martin Executive Vice President of F-35 Program Integration Tom Burbage said that, with acquisition of the F-35 fighters, Israel should no longer fear the possibility of facing S-300 systems in Syria and Iran. The computer simulations have demonstrated that the Lightning can defeat Russia's S-300 in combat.
http://www.spacewar.com/reports/F-35_Je ... y_999.html
ГЕРКОН32 написал(а):
В той же Югославии при одном только облучении (!!!) самолета, атакующего наземный объект радаром ЗРК или истребителя, тот сбрасывал весь боезапас куда попало и давал деру. Даже не делая попытки ни подавить ПВО, ни попытаться прорваться к цели.
Не было острой необходимости. (К примеру В2 там не бомбили)

Задача была заставить Милошевича капитулировать.

ГЕРКОН32 написал(а):
Первая же сбитая машина - и вся группа свалит кто куда.
И так было при налетах на Германию в 1945?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
Даже МИГ-31 со своим Заслоном сделанным еще в бытность, доставим о-о-ох сколько гимороя.

С егошней Р-33 геморрой доставите? Оптимист, однако :p
 

Sergej

Активный участник
Сообщения
146
Адрес
Latvia
"И в тоже время сами европейцы говорят 4 Тайфуна ПЛЮС AWACS смогли защитить только 85% атак 8-ми Ф35 без Авакса и только с двумя ракетами воздух-воздух"

"Вот по европейским оценкам у группы Ф35 в ударной по земле конфигурации таки есть шанс выполнить задание на 25% при наличии у обороны AWACS, при том расположенного под удачным углом."


100% - 85% = 15%
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
alrick написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
alrick написал(а):
(кстати какие самолеты попадают под венец?)

Чистые тяжелые истребители и перехватчики.
Даже МИГ-31 со своим Заслоном сделанным еще в бытность, доставим о-о-ох сколько гимороя.
А кто-то в России провел моделирование?
Что-то слышно? Я не в курсе.

Проводились и не только в России, причем моделирование в реальных почти условиях...

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Andy написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Даже МИГ-31 со своим Заслоном сделанным еще в бытность, доставим о-о-ох сколько гимороя.

С егошней Р-33 геморрой доставите? Оптимист, однако :p
А в чем проблема у Р-33? Знаете я глубоко сомневаюсь что ф-35 с бомбами и ракетами в брюхе, да еще и с ПТБ (а без ПТБ нехрен ему делать над нашими бескрайними просторами)будет манврировать с превышением 4 джи, это не говоря о том что можно выстрелить от одной до 4 ракет по нему, цель то жирная можно позволить. Придется Ф-35 или сбросить бОмбы и ПТБ ( а это как минимум срыв операции) или выпрыгивать с парашутом. Сдесь главное его зацепить а там уже его проблемы :-D

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Оскар написал(а):
Если это правда, а европейцем точно известны истинные ТТХ Ф-35 (полевропы должны были его купить) то означает ли это что перехватчики вместе с ДРЛО имеют неплохие шансы против Ф-35 главное знать как правильно выстроитьтактику?
Так сие под сомнение и не ставилось у нас никогда. В плане перехвата Ф-35 далеко не самая сложная цель.
Можно даже сказать шансов уцелеть при таком перехвате у Ф-35 практически нет.
А можно поподробней? в чем она будет в корне отличаться от стратегии европейцев?
- И мне это страшно интересно?! :-D

Могу примерно показать наглядно, как бы это сделали у нас, если вам интересно. Примерно все так как и сказал камрад ГЕРКОН32. А вы поделитесь своим мнением сколько шансов у Ф-35 при таком раскладе ;)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Andy написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Даже МИГ-31 со своим Заслоном сделанным еще в бытность, доставим о-о-ох сколько гимороя.

С егошней Р-33 геморрой доставите? Оптимист, однако :p
Я бы сказала Реалист, опыт показывает, что как только НАТОвские летчики видят, что по ним работают они тут же прекращают выполнение задачи. Другими словами когда по ним будет пуск, лучшее что Ф-35 сделает это даст деру.
 
Сверху