F-117, сбитый над Сербией

[Rand0m]

Приведите примеры таких заданий для Ф-117 и для обычных ударников в той войне, а мы и посмотрим. Только не надо брать примеры из головы. Вот ссылочки на источники это плиз.

Видимо примеров не будет

 

[Tigr]

Видимо примеров не будет

Знаете ли, камрад, найти примеров боевых операций F-117 в Югославии хотя бы нам том уровне, что были приведены для "Бури в пустыне", мне не удалось. Единственное, что удалось нагуглить, это цитаты из сообщений информационных агентств тех лет и интервью американских командиров и пилотов F-117. Вероятно, применение гоблинов оказалось не таким уж радужным, поэтому и обошлись без детализации их применения.

 

[DNK]

Вероятно, применение гоблинов оказалось не таким уж радужным, поэтому и обошлись без детализации их применения.

+1

 

[MRJING]

Всё они должны вам детально рассказывать и отчитывается каждый раз.

 

[Tigr]

Всё они должны вам детально рассказывать и отчитывается каждый раз.

Дык, прошло уже 13 лет, эти самолеты списаны. И что характерно, с...ка, в 1991 году их воспевали, а в 1999 году - так, все в общих словах.

 

[MRJING]

Tigr
http://www.f-117a.com/AFMissions.html
http://www.fas.org/prhttp://www.lockhee ... f117a.html
..................................
Очень нехило информации. А просто надо было поискать на Англиском.

Operation Desert Storm first saw the potential of an aircraft that could penetrate dense threat environments at night. Comprising 2 to 3 percent of coalition forces, the F-117 accounted for 30 to 35 percent of first-night targets and hit rates of 75 percent in Desert Storm to over 90 percent in Operation Allied Force. The F-117 also sustained the highest mission-capability rates of any deployed fighter or bomber in both conflicts, exceeding 82 percent.

 

[rosen]

что то к петролным обектам и радио узлы они привязяны на ваших ссылочки, хахаха, не сериозно ето. где там есть ПВО обьект ну пусть и с древними средсв?

 

[Tigr]

MRJING

Знаете ли, камрад, найти примеров боевых операций F-117 в Югославии хотя бы нам том уровне, что были приведены для "Бури в пустыне", мне не удалось. Единственное, что удалось нагуглить, это цитаты из сообщений информационных агентств тех лет и интервью американских командиров и пилотов F-117. Вероятно, применение гоблинов оказалось не таким уж радужным, поэтому и обошлись без детализации их применения.

Когда я имел это ввиду, то полагался именно на вашу первую ссылку. К сожалению, ваши вторая и третья ссылки у обозначаются, как "файл не найден". Цитату, которую вы привели, было бы неплохо привязать ко времени ее публикации, поскольку, ИМХО, боевая эффективность F-117 в Югославии по сравнению с Ираком была ниже.

Мое мнение основывается на следующих обстоятельствах:
1. Гоблин фактически мог за один вылет поразить только одну цель - две бомбы (как типовая загрузка GBU-10, -27) обеспечивают необходимое КВО в 50%, т.е. для надежного поражения цели надо по ней применить два боеприпаса сразу.
2. В самых оптимальных условиях эти бомбы можно сбросить носителю (большая высота полета, высокая скорость) не далее 20 км от цели.
3. Рельеф местности Сербии (сильнопересеченный) создавал значительные зоны "тени" для лазерных полуактивных средств наведения боеприпасов, поэтому F-117 надо было приближаться к ним ближе, что, в свою очередь, ставило их под удар средств ПВО.

Как итог, один гоблин вынесли, второй (вероятно) подбили, и это в условиях ПВО страны, которая обладала устаревшим парком ЗРК и уже несколько лет была под эмбарго на экспорт вооружений.

 

[MRJING]

Tigr
Несмотря на ваши утверждения по приведённой цитате.
F-117 во время войны 1991 года поразил 75% целей первой ночи войны, в Югославии же результат возрос до 90%
И имел самую большую эффективность исполнения миссий среди всех самолётов в обоих конфликтах на уровне 82%

 

[Tigr]

MRJING

Камрад, я по долгу своей служебной деятельности имеют дело со статистикой, где все выражено в %. Поэтому, когда по новостям TV говорят, что уровень жизни в нашей стране вырос на столько-то %, я просто улыбаюсь.

Теперь по теме.

F-117 во время войны 1991 года поразил 75% целей первой ночи войны...

Три четверти от каких целей? Назначенных для поражения всей коалиционной авиации? Или только для F-117? В первом ударе или во всей операции? И откуда такие показатели? Вот здесь, например, пишут, что в первую ночь "Бури в пустыне" из 49 бомб, сброшенных F-117, только 28 поразили цели (т.е. 58%).
http://www.faqs.org/docs/air/avf1172.html#m1

в Югославии же результат возрос до 90%

Вопросы те же, а детализации еще меньше.

И имел самую большую эффективность исполнения миссий среди всех самолётов в обоих конфликтах на уровне 82%

Как указал камрад Breeze - это отношение пораженных целей к самолето-вылетам. Сложить 75% в Ираке и 90% в Югославии, поделить на два, вот вам и 83%.

В общем, как говаривал камрад М.Твен, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

 

[sivuch]

http://www.sci.fi/~fta/strike-91.htm

 

[Прoхожий]

Поэтому, когда по новостям TV говорят, что уровень жизни в нашей стране вырос на столько-то %, я просто улыбаюсь.

offtop
А когда на улицах видите из четырех автомобилей три импортных или узнаёте, что в 2011 году в Турцию слетали на отдых 2,5 миллиона жителей РФ, тоже "просто улыбаетесь"?..
Или каким-то другим образом выражаете свои эмоции по поводу массового обмана народа Росстатом?

 

[MRJING]

Tigr

Три четверти от каких целей? Назначенных для поражения всей коалиционной авиации? Или только для F-117? В первом ударе или во всей операции? И откуда такие показатели? Вот здесь, например, пишут, что в первую ночь "Бури в пустыне" из 49 бомб, сброшенных F-117, только 28 поразили цели (т.е. 58%).

Поидее от поражаемых. Или по вашему на неподавленую ПВО тут же бросают сотни самолётов и на трупах выдавливают её?

Вопросы те же, а детализации еще меньше.

Ну ,что вам США должны предоставить оригиналы все заданий и отчётов по ним?

Как указал камрад Breeze - это отношение пораженных целей к самолето-вылетам. Сложить 75% в Ираке и 90% в Югославии, поделить на два, вот вам и 83%.

В общем, как говаривал камрад М.Твен, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика

А вы график зависимости глобального потепления от пиратов не видели? Если вы можете подобным образом вычислить цифры то это не означает,что не просто совпадение.

 

[Tigr]

sivuch

Камрад, ссылку, которую вы привели, мы уже косвенно обсуждали в контексте той статьи, которую опубликовал камрад Breeze на waronline (он воспользовался иллюстрациями по этой ссылке относительно действий F-117). Однако предметно ее еще не изучал, надо сначала перевести на что потребуется некоторое время.

А когда на улицах видите из четырех автомобилей три импортных или узнаёте, что в 2011 году в Турцию слетали на отдых 2,5 миллиона жителей РФ, тоже "просто улыбаетесь"?..

А причем здесь соотношение отечественных и импортных автомобилей в части уровня жизни? Причем здесь количество россиян, побывавших в Турции в 2011 году? Если вы желаете провести статистическое исследование, то посчитайте в процентном отношении к общей численности населения сколько человек ежегодно имели санитарно-курортный отдых за период, скажем с 1980 по 2012 годы... Хотя, это офф.

Цитата:
Три четверти от каких целей? Назначенных для поражения всей коалиционной авиации? Или только для F-117? В первом ударе или во всей операции? И откуда такие показатели? Вот здесь, например, пишут, что в первую ночь "Бури в пустыне" из 49 бомб, сброшенных F-117, только 28 поразили цели (т.е. 58%).


Поидее от поражаемых.

Т.е. назначенных для поражения. Однако остаются все остальные вопросы.

Или по вашему на неподавленую ПВО тут же бросают сотни самолётов и на трупах выдавливают её?

Несколько страниц выше в дискуссии с камрадом Breezeом был показан эшелон прорыва ПВО в операции "Буря в пустыне". Именно он в первом ударе "выдавливал" иракскую ПВО.

Ну ,что вам США должны предоставить оригиналы все заданий и отчётов по ним?

Ну, если бы в Югославии было бы так же хорошо как в Ираке, то почему бы и не опубликовать информацию о действиях Гоблинов хотя бы на уровне "Бури в пустыне"?

А вы график зависимости глобального потепления от пиратов не видели?

Не видел. Покажите.

Если вы можете подобным образом вычислить цифры то это не означает,что не просто совпадение.

Согласен. Это совпадение.

 

[sivuch]

F-117 HIGHLIGHTS (17Jan/Day 1):

v At 02:51 local, the 1st bomb from an F-117 flown by Maj Greg Feest

(who later also droped the 1st bomb in JUST CAUSE) hit the Radar Integrated

Operations Center, also called Iraqi Air Force Interceptor Operations Center

(IOC), 65 miles SW of Bagdad or 150 miles inside Iraq. The IOC was a key link

between border radar sites and the Air Defense Headquarters in Bagdad.

- target was housed in a hardened bunker in a town called Nukhayb

- Maj Feest used 1 x GBU-27 penetrator 2000 lbs bomb

- watching the 1st bomb impact the bunker, he noted that the doors blew off

- his second bomb was used on a target in Western Iraq, his wingman followed

- F-117's attacked targets in sequential streams of one after one, each

with an allowed time over the target area (around one minute trail)

- After their targets were hit, sections of F-117's would rejoin for

post attack tanking and the long track home to Khamis Mushait

- tanker tracks ran perpindicular to the Iraq border and F-117's were

dropped off at the "north" end of the track, closest to their targets

v F-117's then attack the Telecommunications Center in the heart of the city.

v 37th TFW Commanded by Col Alton C. Whitley, Jr. (19 combat missions)

- the 415th TFS Commander by LtCol Gretchel

- the 416th TFS Commanded by LtCol Greg Gonyea

v Capt Marcel Kerdavid received a Silver Star for gallantry during Day 1

v Day 1/Wave One: 0022 hrs, 10 x F-117's from the 415th TFS

- engine start for the 415th TFS at 23:00 on 16Jan

- Scored 13 hits with 17 PGM attempts (76%)

- Bagdad Integrated Air Defense Weapons Operations Center (ADWOC)

- Integrated Air Defense Center (IOC) and Ground Control Intercept (GCI) site

at Nukhayb (Maj Feest's target)

- The Telecommunications Center in downtown Bagdad ("The AT&T Building")

- 2 x Air Defense Sector Operations Centers (Headquarters)

- Iraqi Air Force Headquarters in Bagdad

- Joint Integrated Operations Center & GCI Radar Facility at Al Taqaddam

- Telephone Switching Center at Ar Ramadi and two more in Bagdad

- Integrated Air Operations Center at Al Taji

- Military Facility at North Al Taji

- the Presidential Grounds at Abu Ghurayb

v Day 1/Wave Two: 12 x F-117's from 415th TFS (3) and the 416th TFS (9)

- Scored 10 hits with 16 PGM attempts (63%)

- repeat strike on the Iraqi Air Force Headquarters in Bagdad

- repeat strike on Air Defense Sector HQ's

- repeat strike on the Telephone Exchanges in Bagdad

- repeat strike on the Al Taqaddum Integrated Air Ops Center & GCI facility

- repeat strike on Military Facilities at North Al Taji

- repeat strike on the Presidential Grounds at Abu Ghurayb

- Salmon Pak Troposcatter Station

- Habbaniyah Troposcatter Station

- Television Transmitter Station in the Bagdad Area

- International Radio Transmitter in Bagdad

- The Presidential Bunker in Bagdad

- Rasheed Airfield

- Joint Integrated Operations Center & GCI Radar Facility at Ar Rutbah

- Satellite Communications Terminal at Ad Dujayl

v Day 1/Wave Three: 8 x F-117's from undefined units

- Scored 5 hits with 16 PGM attempts (31%)

... very bad weather considered key to poor effectiveness



- Salmon Pak Chemical/Biological Facility hit by Maj Mike Mahar

... first bomb missed, a/c distracted by SAM near miss

- Nukhayb Sector Operations Center (SOC)

- Ad Diwamiyah Sector Operations Center (SOC)

- An Nasiriyah Sector Operations Center (SOC)

- Ash Shuaybah Headquarters Facility

- Qabatiyan Headquarters Facility

- Karbala Ammunition Storage

v Lockheed Horizons: We Own the Night, Issue 30, May 1992

"Targets attacked in Bagdad during those opening hours included the headquarters and operations centers of the Iraqi Air Force, Ministry of Defense, Intelligence Service, Secret

Police, National Air Defense, Republican Guard, and the Ministries of Military Production

and Propaganda. Also hit were command bunkers, a wide variety of communications and electrical power centers, military facilities, bridges, an oil refinery, a railroad yard, and a

SCUD missile assembly factory." (page 3)

http://www.sci.fi/~fta/Day-1.htm

 

[Tigr]

sivuch

Пардон муа, но мы как бы говорили об оценке эффективности F-117 в Югославии.

 

[Breeze]

sivuch

Пардон муа, но мы как бы говорили об оценке эффективности F-117 в Югославии.

- Вам же дают ссылку, а Вы - "улыбаетесь":
"Operation Desert Storm first saw the potential of an aircraft that could penetrate dense threat environments at night. Comprising 2 to 3 percent of coalition forces, the F-117 accounted for 30 to 35 percent of first-night targets and hit rates of 75 percent in Desert Storm to over 90 percent in Operation Allied Force. The F-117 also sustained the highest mission-capability rates of any deployed fighter or bomber in both conflicts, exceeding 82 percent."

"Операция "Буря в пустыне" впервые показала потенциал самолета, который мог проникнуть через плотную среду угрозы ночью. Представляя 2 - 3 процента коалиционных сил, F-117 поразил 30 - 35 процентов целей первой ночи с коэффициентом эффективности 75 процентов в "Буре в пустыне" и более чем с 90 процентов в Операции "Союзническая Сила". F-117 также выдержал самые высокие показатели способности выполнения боевых заданий любого развернутого тактического истребителя или бомбардировщика в обоих конфликтах, превышающие 82 процента."
================================================

Скажите, г-н Tigr (это же относится и к другим Вашим единочаятелям), Вы действительно полагаете, что в создании F-117 не было никакой надобности, а все задачи, которые он выполнил в трёх войнах (1991, 1999, 2003), с тем же успехом и не с большими потерями могли выполнить любые другие ударные самолёты США - F-15, F-16, F-18?

 

[marinel]

F-117 также выдержал самые высокие показатели способности выполнения боевых заданий любого развернутого тактического истребителя или бомбардировщика в обоих конфликтах, превышающие 82 процента."

А списали через 6 лет. ." И это есть факт мистер Дюк" (с).
Объективно хреновый самолет.

 

[Breeze]

ИМХО, боевая эффективность F-117 в Югославии по сравнению с Ираком была ниже.

- Привели же данные, что она была не ниже, а выше.

Мое мнение основывается на следующих обстоятельствах:
1. Гоблин фактически мог за один вылет поразить только одну цель - две бомбы (как типовая загрузка GBU-10, -27) обеспечивают необходимое КВО в 50%, т.е. для надежного поражения цели надо по ней применить два боеприпаса сразу.

КВО - это круговое вероятное отклонение, измеряется не в процентах, а в метрах. Для бомб с лазерным наведением КВО= 3-5 метров.
Бомбы весом в 907 кг прекрасно можно сбрасывать по одной на каждую цель. Это очень мощная бомба.

2. В самых оптимальных условиях эти бомбы можно сбросить носителю (большая высота полета, высокая скорость) не далее 20 км от цели.

- 1271 бомбометание в Ираке в 1991 году, более 850 бомбометаний в Югославии в 1999 году именно и выполнялись с дальностей от 10 до 20 километров. Плюс туева хуча бомбометаний по Ираку в 2003 году.

3. Рельеф местности Сербии (сильнопересеченный) создавал значительные зоны "тени" для лазерных полуактивных средств наведения боеприпасов, поэтому F-117 надо было приближаться к ним ближе, что, в свою очередь, ставило их под удар средств ПВО.

- Никакого "закрытия целей" в Югославии не было, - из-за отсутствия там Гималаев, вероятно...

 

[MRJING]

Tigr

Несколько страниц выше в дискуссии с камрадом Breezeом был показан эшелон прорыва ПВО в операции "Буря в пустыне". Именно он в первом ударе "выдавливал" иракскую ПВО.

Насколько выше поточнее?

Ну, если бы в Югославии было бы так же хорошо как в Ираке, то почему бы и не опубликовать информацию о действиях Гоблинов хотя бы на уровне "Бури в пустыне"?

Ну так рыбка уже второй свежести. Или требуется пиарить оружие при каждой заварушке по полной программе?

Не видел. Покажите.