F-117, сбитый над Сербией

[DNK]

MRJING

Ппц... Где вы такой бред собираете? Даже Бриз до такого не додумывается.

 

[sivuch]

Я,собственно,постил ради этих цифр
Day 1/Wave One: 0022 hrs, 10 x F-117's from the 415th TFS
- Scored 13 hits with 17 PGM attempts (76%)
Day 1/Wave Two: 12 x F-117's from 415th TFS (3) and the 416th TFS (9)
- Scored 10 hits with 16 PGM attempts (63%)
v Day 1/Wave Three: 8 x F-117's from undefined units
- Scored 5 hits with 16 PGM attempts (31%)
... very bad weather considered key to poor effectiveness

 

[Rand0m]

MRJING
Ппц... Где вы такой бред собираете? Даже Бриз до такого не додумывается.

Еще не хватает графика зависимости гибели кошек в микроволновке от температуры
sivuch, спасибо.

 

[Breeze]

Приведите примеры таких заданий для Ф-117 и для обычных ударников в той войне, а мы и посмотрим. Только не надо брать примеры из головы. Вот ссылочки на источники это плиз.

Видимо примеров не будет

- Скажите, г-н Rand0m, тот же вопрос: Вы действительно полагаете, что в создании F-117 не было никакой надобности, а все задачи, которые он выполнил в трёх войнах (1991, 1999, 2003), с тем же успехом и не с большими потерями могли выполнить любые другие ударные самолёты США - F-15, F-16, F-18?

 

[sivuch]

Т-щ Эренбург упрощает(С -сами знаете Кто)

 

[Rand0m]

Это вопрос на вопрос? Я задал свой вопрос MRJING потому, что он утверждал, что F-117 выполняли более сложные задания, чем другие самолеты, без доказательств. Вот и жду от него ответа. А как я могу что то полагать если мне не предоставили данные, или предлагаете использовать его ИМХО в качестве факта? Вернее полагать я могу что угодно, но хотелось бы иметь статистику, чтобы сравнить. Ну или примеры(которые я и попросил).
З.Ы, сокращение г-н как бы двояко можно понять

 

[marinel]

сокращение г-н как бы двояко можно понять

:grin: Это да, он может.

 

[Tigr]

Вам же дают ссылку, а Вы - "улыбаетесь":

А что мне остается делать? С начала вы в своей статье "Боевое применение F-117" (кстати, все-таки кто частично списал: вы у В.Ильина и А.Совенко или они у вас?) указываете результативность F-117 в 80-95%, затем ссылаетесь на информацию, где этот показатель уже 75%, а камрад [/b]sivuch привел данные по первому удару: от 31% до 76%. В общем данные о боевой эффективности F-117 во время "Бури в пустыне" гуляют в широком диапазоне. А вот по Югославии ровно 90% и двух мнений быть не может. Поэтому я скромно улыбаюсь.

Скажите, г-н Tigr (это же относится и к другим Вашим единочаятелям), Вы действительно полагаете, что в создании F-117 не было никакой надобности...

Нет, я так не полагаю. F-117 проектировали под определенную задачу - преодаление советской ПВО в Восточной Европе. Но когда он пошел в серию, то этой ПВО уже не стало.

...а все задачи, которые он выполнил в трёх войнах (1991, 1999, 2003), с тем же успехом и не с большими потерями могли выполнить любые другие ударные самолёты США - F-15, F-16, F-18?

Выполнили бы, но с большими потерями. Вот только надо посчитать, сколько самолетов указанных вами типов можно было построить за 6 гигабаксов вместо 60 F-117?

Привели же данные, что она была не ниже, а выше.

Какие такие данные? 90%? Тогда см. выше.

КВО - это круговое вероятное отклонение, измеряется не в процентах, а в метрах. Для бомб с лазерным наведением КВО= 3-5 метров.

КВО выражается величиной радиуса круга, очерченного вокруг цели, в который предположительно должно попасть 50 % боеприпасов.

Бомбы весом в 907 кг прекрасно можно сбрасывать по одной на каждую цель.

Можно, но ввиду определения КВО, бросают по две на одну цель.

1271 бомбометание в Ираке в 1991 году, более 850 бомбометаний в Югославии в 1999 году именно и выполнялись с дальностей от 10 до 20 километров.

Вот на такой дальности один гоблин и скушали ракеты С-125.

Никакого "закрытия целей" в Югославии не было, - из-за отсутствия там Гималаев, вероятно...

На Балканах, вероятно, нет гор?

 

[Breeze]

Вам же дают ссылку, а Вы - "улыбаетесь":

А что мне остается делать? С начала вы в своей статье "Боевое применение F-117" (кстати, все-таки кто частично списал: вы у В.Ильина и А.Совенко или они у вас?)

- Главным образом из моего любимого журнала "Зарубежное военное обозрение".

указываете результативность F-117 в 80-95%, затем ссылаетесь на информацию, где этот показатель уже 75%, а камрад [/b]sivuch привел данные по первому удару: от 31% до 76%. В общем данные о боевой эффективности F-117 во время "Бури в пустыне" гуляют в широком диапазоне.

- Вообще-то, если взять за все 38 дней воздушной составляющей операции "Буря в пустыне" - ничего никуда не гуляет, всё давным-давно устаканилось.

А вот по Югославии ровно 90% и двух мнений быть не может. Поэтому я скромно улыбаюсь.

- А Вы не улыбайтесь, Вы найдите альтернативные американские источники, лучше всего на английском - и на основании их докажите, что улыбались не потому, что "смех без причины - признак дурачины", а вот на основании таких-то и таких-то фактов.

Скажите, г-н Tigr (это же относится и к другим Вашим единочаятелям), Вы действительно полагаете, что в создании F-117 не было никакой надобности...

Нет, я так не полагаю. F-117 проектировали под определенную задачу - преодаление советской ПВО в Восточной Европе. Но когда он пошел в серию, то этой ПВО уже не стало.

- Что-то я ни хрена Вас в этом месте совершенно не пойму: значительно более тяжёлую ПВО СССР данный F-117 должен был преодолевать и уничтожать наиболее важные объекты в оперативно-тактическом тылу, а вот для преодоления ПВО Ирака или Югославии он как бы и не к чему?! Проясните этот парадокс, в свете того, что слабая ПВО Ирака в 1991 году сбила десятки самолётов коалиции:
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
Я насчитал 86 самолётов в числе сбитых и подбитых, - это пустячки?? Этот факт Вы и Ваши единомышленники в голову не берёте?! Вот только F-117 среди этого списка нет, хотя он выполнил 1271 боевой вылет в самое пекло.
Поэтому вопрос прежний: с какого бодуна кто-то может позволить себе полагать, что для данной "мелкой" войны F-117 был не нужен?!

...а все задачи, которые он выполнил в трёх войнах (1991, 1999, 2003), с тем же успехом и не с большими потерями могли выполнить любые другие ударные самолёты США - F-15, F-16, F-18?

Выполнили бы, но с большими потерями. Вот только надо посчитать, сколько самолетов указанных вами типов можно было построить за 6 гигабаксов вместо 60 F-117?

- Людские потери Вы, по традиционному советскому обычаю, "в грош не ставите"? "Бабы новых нарожают"?

Привели же данные, что она была не ниже, а выше.

Какие такие данные? 90%? Тогда см. выше.

- А Вы приведите СВОИ данные? Которые всё опровергнут/поставят на место? Только не югославские (которые якобы сбили 60 американских самолётов), а американские?

КВО - это круговое вероятное отклонение, измеряется не в процентах, а в метрах. Для бомб с лазерным наведением КВО= 3-5 метров.

КВО выражается величиной радиуса круга, очерченного вокруг цели, в который предположительно должно попасть 50 % боеприпасов.

- Эту херню, про КВО бомб, Вы своей тёще расскажете, а не командиру звена штурманского училища.
Вот Вам эмпирическая формула КВО для свободнопадающих (не самонаводящихся) бомб, сбрасываемых с горизонтального полёта при помощи оптического прицела:
КВО(метры)=10Н(км) + 0.1V(км/ч)

Бомбы весом в 907 кг прекрасно можно сбрасывать по одной на каждую цель.

Можно, но ввиду определения КВО, бросают по две на одну цель.

- К тёще с этими байками!

1271 бомбометание в Ираке в 1991 году, более 850 бомбометаний в Югославии в 1999 году именно и выполнялись с дальностей от 10 до 20 километров.

Вот на такой дальности один гоблин и скушали ракеты С-125.

- Так почему-то в Ираке - не скушали?? Почему-то в Югославии был сбит один на третий день войны, а война продолжалась 78 дней, почему не сбили никого в следующие 75 дней?!

Никакого "закрытия целей" в Югославии не было, - из-за отсутствия там Гималаев, вероятно...

На Балканах, вероятно, нет гор?

- На Балканах гор полно - но мелкие. И целей, которые были бы спрятаны в ущельях, там не просматривается.
Разбирали ведь случай единственного поражения F-117, я приводил карту с отметками высот, - Вам как всегда лень было посмотреть ссылку, взять в руки линейку и калькулятор, чтобы в перспективе чушь не пороть про "углы закрытия" для самолёта, который шёл там на высоте 6 км со скоростью около 1000 км/ч?
Ссылка эта на месте, разберитесь один раз - на всю оставшуюся жизнь станете умным...

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Это вопрос на вопрос? Я задал свой вопрос MRJING потому, что он утверждал, что F-117 выполняли более сложные задания, чем другие самолеты, без доказательств. Вот и жду от него ответа. А как я могу что то полагать если мне не предоставили данные, или предлагаете использовать его ИМХО в качестве факта? Вернее полагать я могу что угодно, но хотелось бы иметь статистику, чтобы сравнить. Ну или примеры(которые я и попросил).

- Я Вам задал простой вопрос, на который можно дать довольно простой ответ (если действительно в теме и знаешь этот ответ). Тем не менее вся Ваша братия хором утверждает, что этот самолёт - ошибка, но сама ничего доказать не может, однако требует доказательств, что она (братия) глубоко заблуждается и ни хрена на самом деле не понимает!
Это как-то странно. Если Вы делаете заявления столь глубокомысленные, что они "опровергают" всё военное строительство США в течение ряда лет - то это требует доказательств с Вашей стороны.

 

[EUGEN]

http://www.f-117a.com/AFMissions.html
http://www.fas.org/prhttp://www.lockhee ... f117a.html
..................................
Очень нехило информации. А просто надо было поискать на Англиском.

А на китайском не скинете? Здесь почти все знают ктайский

 

[DNK]

а не командиру звена штурманского училища.

Да, да! Мы все помним про "замечательную/великолепную аэродинамику" f-117 :grin:

 

[Breeze]

- DNK, неужели ты способен ответить на простой вопрос, от ответа на который так энергично увиливают и Tigr, и Rand0m?!
...в создании F-117 не было никакой надобности, а все задачи, которые он выполнил в трёх войнах (1991, 1999, 2003), с тем же успехом и не с большими потерями могли выполнить любые другие ударные самолёты США - F-15, F-16, F-18?

 

[Tigr]

Breeze

Камрад, а что вы так разволновались?

Главным образом из моего любимого журнала "Зарубежное военное обозрение".

Да нет, да ладно! Когда я вам привел данные из этого журнала о зоне одновременного обстрела целей истребителем F-14, вы почему-то ЗВО не приняли во внимание. Тогда это издание не было вашим любимым? А в целом, если копируете чей-то текст с точностью до запятой, то было бы неплохо указывать первоисточник. Так то.

Вообще-то, если взять за все 38 дней воздушной составляющей операции "Буря в пустыне" - ничего никуда не гуляет, всё давным-давно устаканилось.

Ну и насколько устаканилось? На 75% или на 95%? (Последнюю цифру, сдается мне, вы... как бы это помягче сказать... придумали).

А Вы не улыбайтесь, Вы найдите альтернативные американские источники, лучше всего на английском - и на основании их докажите, что улыбались не потому, что "смех без причины - признак дурачины", а вот на основании таких-то и таких-то фактов

А вот с этим проблемы - про F-117 в Ираке достаточно много информации, а вот в Югославии нет. Примерно соотношение такое же как и в вашей статье. А мне интересно: почему? Ведь если бы гоблин сработал на Балканах лучше чем в Ираке, то зачем скрывать эти победные реляции?

Что-то я ни хрена Вас в этом месте совершенно не пойму: значительно более тяжёлую ПВО СССР данный F-117 должен был преодолевать и уничтожать наиболее важные объекты в оперативно-тактическом тылу, а вот для преодоления ПВО Ирака или Югославии он как бы и не к чему?!

К чему, к чему... Вот только и без него справились бы.

Я насчитал 86 самолётов в числе сбитых и подбитых, - это пустячки?? Этот факт Вы и Ваши единомышленники в голову не берёте?! Вот только F-117 среди этого списка нет, хотя он выполнил 1271 боевой вылет в самое пекло.

А я позволю себе постановку вопроса с другой стороны: почему у коалиции такие большие потери в 86 уничтоженных и подбитых самолета, если такое чудо-оружие как F-117 громило вражескую ПВО?

Поэтому вопрос прежний: с какого бодуна кто-то может позволить себе полагать, что для данной "мелкой" войны F-117 был не нужен?!

Я утверждаю, что в войне против Ирака F-117 был избыточным, но коли он есть, то почему бы не получить профит. А если бы не было, то все равно бы нагнули Хуссейна - или за счет роста потерь, или за счет увеличения сроков проведения операции.

Людские потери Вы, по традиционному советскому обычаю, "в грош не ставите"? "Бабы новых нарожают"?

Э...позвольте, мы здесь о технике или о людях? А насчет советских традиций это скорее к вам, чем ко мне.

А Вы приведите СВОИ данные? Которые всё опровергнут/поставят на место? Только не югославские (которые якобы сбили 60 американских самолётов), а американские?

Не, ну вы жжете! :grin: Почему МОИ данные должны быть американскими, а не югославскими или какими-либо еще? И зачем вам американские данные? Чтобы опять их отправить на экспертизу?

Вот Вам эмпирическая формула КВО для свободнопадающих (не самонаводящихся) бомб, сбрасываемых с горизонтального полёта при помощи оптического прицела:
КВО(метры)=10Н(км) + 0.1V(км/ч)

Зачем мне эта формула? Лучше бы вы дали такую же, но применительно к УАБ.

К тёще с этими байками!

Не злоупотребляйте обращениями к моей теще, а то я ей пожалуюсь :grin:

Так почему-то в Ираке - не скушали??

Не смогли, не смогли... Машина-то новая, никем ранее не виданная. А вот сербы уже знали с кем будут иметь дело - и поимели. Почему только один? Так вроде бы вы сами говорили о том, что второй гоблин тоже подбили? Один раз - случайность, два - уже тенденция.

На Балканах гор полно - но мелкие. И целей, которые были бы спрятаны в ущельях, там не просматривается.
Разбирали ведь случай единственного поражения F-117, я приводил карту с отметками высот, - Вам как всегда лень было посмотреть ссылку, взять в руки линейку и калькулятор, чтобы в перспективе чушь не пороть про "углы закрытия" для самолёта, который шёл там на высоте 6 км со скоростью около 1000 км/ч?
Ссылка эта на месте, разберитесь один раз - на всю оставшуюся жизнь станете умным...

Пожалуйста, укажите то место, где эта ссылка - очень хочу быть умным!

 

[DNK]

- DNK, неужели ты способен ответить на простой вопрос, от ответа на который так энергично увиливают и Tigr, и Rand0m?!
...в создании F-117 не было никакой надобности, а все задачи, которые он выполнил в трёх войнах (1991, 1999, 2003), с тем же успехом и не с большими потерями могли выполнить любые другие ударные самолёты США - F-15, F-16, F-18?

Так, что там с аэродинамикой у f-117, "лётчик" Breeze?

 

[Tigr]

DNK, неужели ты способен ответить на простой вопрос, от ответа на который так энергично увиливают и Tigr, и Rand0m?!

Не лгите - я уже высказал свое мнение по этому вашему вопросу.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Breeze писал(а):
Скажите, г-н Tigr (это же относится и к другим Вашим единочаятелям), Вы действительно полагаете, что в создании F-117 не было никакой надобности...


Нет, я так не полагаю. F-117 проектировали под определенную задачу - преодаление советской ПВО в Восточной Европе. Но когда он пошел в серию, то этой ПВО уже не стало.

 

[EUGEN]

Я насчитал 86 самолётов в числе сбитых и подбитых, - это пустячки?? Этот факт Вы и Ваши единомышленники в голову не берёте?! Вот только F-117 среди этого списка нет, хотя он выполнил 1271 боевой вылет в самое пекло.
Поэтому вопрос прежний: с какого бодуна кто-то может позволить себе полагать, что для данной "мелкой" войны F-117 был не нужен?!

Ув.Breeze,сразу оговорюсь,что в ПВО и в применении авиации слабак,как и во многих других темах. У меня вопрос чисто обывательский. В России СУ 25 и Су 24 эксплуатируют довольно долго и с вооружения не снимают.Я так полагаю,потому что замены им пока небыло.
Американцы используют Б 52,А 10 тоже долго и с вооружения не снимают.
А вот относительно не старый Ф117 сняли,несмотря на хвалебные отзывы о его эффективности и постоянном желании кого нибудь побомбить.Вопрос:чем собираются прорывать ПВО при следующем "экспорте" демократии?что приняли на вооружение вместо ф117? Чем это новое лучше чем ф 117?
Ведь не списали его просто за ненадобностью,причина должна быть.

 

[DNK]

EUGEN

Можно я за него отвечу?!

F-22! И пох, что он по земле не умеет работать!

 

[EUGEN]

Ведь если бы гоблин сработал на Балканах лучше чем в Ираке, то зачем скрывать эти победные реляции?

Вы про скромность когда нибудь слышали?

 

[Tigr]

Вы про скромность когда нибудь слышали?

Да, конечно... Сам такой.

 

[Rand0m]

EUGEN, скромность украшает, но оставляет голодным
Breeze, да другие самолеты коалиции смогли бы выполнить эту же задачу без стелсов, что в Ираке, что в Югославии.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

При подходе к цели "тот" Ф-117 начал снижатся под достаточно плотную облачность имевшую высоту около 4х тыс.м.
Облачность не давала возможность провести прицельное бомбометание.
Самолет по словам летчика был поражен почти сразу после пробития нижнего края облаков.
Т.е. на высоте приблизительно 3-4 километра. Впрочем в данном случае в плане дальности обнаружения РЛС высота особо не важна. Совпадение тут только одно : Ф-117 нарвался на позицию ЗРК местоположение которого было заранее неизвестно.
Вот и грохнули его.
Если же упорно придерживатся версии о "невидимости" Ф-117 , то остается сделать маловероятное предположение :
а) Тепловизор таки был и обнаруживали цель ТОЛЬКО им.
б) Сербам просто чудовищно повезло - вывалившийся из облаков Ф-117 был чуть ли не моментально обнаружен тепловизором , после чего расчет С-125 сработал просто архичетко.
SkyDron #08.04.2011 08:47

http://forums.airbase.ru/2005/11/t35748 ... l#p2421779