несомненно. но с большими затратами и не очень быстро. соотношение бовых потерь к достижение боевых задач у 117 было уникальное. вы забываете, что в ирак была каоалиция, но американские части имели самостоятельност на оперативное вполнение боевых задач. в югославии, наоборот - все было под единное оперативное командование начальников штабов нато, влючая и ВВС. ето они принимали тактические решения применения ВВС, вкл. и 117, а не самостоятельно и в одиночестве командование ВВС США. поверьте, разница большая.Rand0m написал(а):
F-117, сбитый над Сербией
- Автор темы Breeze
- Дата начала
Rand0m
Спасибо, камрад! Очень интересный обзор темы. Особенно в плане моего утверждения об углах закрытия пересеченной местности, которое так сильно раскритиковал камрад Breeze. Действительно, с высоты 6 км таковых может и не быть, но облачность не позволяет ИК-системе обнаружить цель, а лазеру обеспечить ее подсветку. Поэтому F-117 нужно нырнуть под нижнюю кромку и вот тогда, вероятно, рельеф создат зоны "тени".
Спасибо, камрад! Очень интересный обзор темы. Особенно в плане моего утверждения об углах закрытия пересеченной местности, которое так сильно раскритиковал камрад Breeze. Действительно, с высоты 6 км таковых может и не быть, но облачность не позволяет ИК-системе обнаружить цель, а лазеру обеспечить ее подсветку. Поэтому F-117 нужно нырнуть под нижнюю кромку и вот тогда, вероятно, рельеф создат зоны "тени".
- ?? И с чего же вдруг Вы это взяли??Tigr написал(а):
- Я и не думал никогда учить его наизусть!
- Есть маленький нюанс: ЗВО - это не первоисточник. Его авторы делают подборки на основании зарубежных статей. Причём - не упоминая эти статьи. Поэтому нет смысла там пытаться найти изначальное авторство.
- Хрен его знает, что Вам здаётся (на самом деле пишется "сдаётся"), но я там от себя не придумал ни единой цифирки. Все цифры - на совести авторов обработки американских первоисточников.
- ?? Да с чего вдруг Вы взяли, что их кто-то там "скрывал"?? Для какой надобности??
- Разумеется, справились бы! ВОТ ТОЛЬКО С ТРОЕКРАТНО БОЛЬШИМИ ПОТЕРЯМИ! Но Вам и Вашей шатии-братии такие "пустячки" глубоко пофигу! Ну, подумаешь, вместо 86 самолётов будет подбито 300 или 400! То есть: это мнение настолько глубоких профанов-ботаников, что кроме мата, никак это не обозначить...
- Я Вам расскажу, по секрету: потому, что в Ираке в 1991 году была создана действительно вторая по мощности система ПВО в мире! О чём перед той войной с чувством законной гордости и с наслаждением вещали советские генералы, адмиралы и маршалы по всем СМИ, прежде всего - военным. Мол, "янки там кровью умоются, понесут неприемлемые потери и поджав хвост, уберутся назад, в своё поганое буржуинство! Оставив в покое нашего дорогого Саддамчика!" Какая эйфория перед той войной царила на кафедре тактики нашего ЧВВАКУШа! Сколько улыбок, сколько предвкушений, сколько радужных надежд! А уж что было на кафедре марксизма-ленинизма - это неописуемо, это надо было видеть! Над моими прогнозами там тогда ржали и крутили пальцем у виска...
И какие кислые морды были у них через неделю-две-месяц!
- То есть: понятно. что Вам насрать на потери американцев, как советскому патриоту, но Вы же должны рассуждать в данном случае как объективный и независимый наблюдатель с Альфы Центавра, а не как болельщик, радующийся каждому перелому костей у игрока команды противника.
- Ёханый бабай, я ведь и спрашиваю: был от F-117 профит, или не было профита?! Нужно было его создавать ради этого профита, или не нужно?!
- Ещё раз повторяю: Вам, как ботанику-энтомологу абсолютно безразлично, потеряет некая страна в некоей войне 400 человек или 4000 человек? Потеряет она там 86 самолётов или 386 самолётов??!
- А в самолётах разве роботы сидели тогда?? А в наземной операции, успех которой и был обеспечен действиями авиации, - там разве не люди были задействованы??
- Но в 1991 году Вы были уже вполне половозрелым парнем, или ещё нет?
- Потому, что у американцев система контроля была налажена на порядки лучше, чем у югославов. Потому, что югославы на 60 заявленных сбитых американских самолётов могут представить только обломки тех двух, а сбитии которых заявляют американцы.
- Потому, что у ВТО там не формула даётся, а сразу КВО в метрах:
http://www.airwar.ru/enc/weapon/ab_data.html
- А обзорным РЛС и ЗРК - им какая разница?! Есть отметка на экране, не отвечающая правильно на запрос "свой-чужой", значит - враг! Мочи его! А как уж он называется - наплевать! Разумеется, если ты этого врага на своих экранах видишь!
- На 850 боевых полётов?? А за три войны - на 3000?! Нет-с, это фигня, ничтожный результат. Сравните с потерями несокрушимой и легендарной российской авиации в "Пятидневной войне" с Грузинской империей?А вот сербы уже знали с кем будут иметь дело - и поимели.Почему только один? Так вроде бы вы сами говорили о том, что второй гоблин тоже подбили? Один раз - случайность, два - уже тенденция.
- К сожалению, на стр.6 и 7 мои ответы были ненароком стёрты модератором.
Воспроизвожу:
DNK:
Если картинку:
http://www.mycity-military.com/slika.ph ... aranja.jpg
Переложить на карту:
например, сюда
То получается, что ф-117 засекли сразу, как только он перелетел через горы. Как раз получается около 23 км.
Понятно, что пока он летел в горах/между горами, засечь его было проблематично. Отсюда вывод: 23 км, упомянутые в статье, не имеют отношения к предельной дистанции обнаружения.
Breeze:
1)"Авион смо нашли на 6 км висине."
Самолёт находился на высоте 6 км.
2)
http://europe-map.ru/731886_BIG_0_0.jpg
Справа внизу карты с отметками высот - масштаб, к которому можно приложить линейку.
3) Формула радиогоризонта: примерно 110 корней квадратных из высоты в километрах.
4) Данную несложную проверку, прежде чем писать ***ню на форум, может легко сделать смышлённый старшекласник, или выпускник ПТУ...
_________________
DNK: Это когда они его обнаружили. В в/над горами он на такой же высоте летел?
Breeze: Разумеется.
DNK: 2) И? Моя карта чем не устроила?
Breeze: На "моей" карте есть отметки высот. На "твоей" - нет.
DNK: 3) для ровной местности. Или в горах это правило тоже действует, "специалист" вы наш?
Breeze: Для земного шара, невежда, эта формула радиогоризонта.
DBK: 4) Возразить нечем, начинаем хамить?
Breeze: Это ведь ты, хамло безмозглое, меня тут "клоуном" пытался намедни обзывать, - вот и покажи, на что твои мозги годятся на самом деле?! "Звиздеть - не мешки ворочать!"
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
sivuch: Читал, что РЛС старались включать на короткие промежутки времени (Бранислав поправит, если ошибаюсь).
Breeze: Это есть в сербском тексте на 5-ой странице этой темы. Естественно, что они постоянно переключали излучение с антенны на эквивалент, чтобы по ним не врезали противорадиолокационной ракетой - жить всем хочется...
sivuch: наверняка при прокладке маршрута старались учитывать углы закрытия. Жаль, рельеф не обозначен.
Breeze: Ну-уу, как же "не обозначен", я же дал карту с рельефом! Вот и постройте разрез высот земной поверхности по маршруту F-117, Вы же инженер, или, как говорят на иврите, меhандес, что в буквальном переводе означает "геометр"...
Только, повторяю: поскольку маршрут самолёта проходил на 6 километрах, то по имеющемуся рельефу там до углов закрытия - "как пьяному до Пекина раком"...
DNK: И? Моя карта чем не устроила?
Breeze: На "моей" карте есть отметки высот. На "твоей" - нет.
DNK: Для того, что бы понять что там горы, не обязательно с линейкой бегать. Достаточно посмотреть на спутниковый снимок. Или это выше понимания?
Breeze: Определить по спутниковому снимку высоту рельефа?? И углы закрытия для РЛС?! Увидит ли она самолёт, или нет и на какой дальности увидит??!
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Tigr, да всегда пожалуйста :OK-)
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Ага, ага. Вот только построенная на комплексах 60-70х годов. Что то я не помню эйфории в СМИ наоборот солидарность с американцами. Какие они молодцы и пр.Breeze написал(а):
- Осталась вся ПВО локальных войн! Поэтому вопрос прежний: нужен ли был F-117 в Ираке и Югославии?!Tigr написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
- К 2014 году большая часть F-22 получит "Дополнение 3.2" и станет способной и отыскивать цели собственной БРЛС, как это уже делает БРЛС F-35, и бросать по каждой цели каждую из 8 бомб малого диаметра. Уже пошли в войска, в серию F-35, которые превосходят F-117 по всем параметрам. Поэтому в Пентагоне признали нецелесообразным при современной международной обстановке продолжать эксплуатировать целое крыло (по российским меркам - авиационную дивизию!) F-117. Они требовали специального ухода и содержания. Частью они пошли под нож, частью - законсервированы. По оценкам американцев, их планерам хватит ресурса ещё на 40 лет эксплуатации...EUGEN написал(а):
А F-22 и F-35 намного неприхотливее в эксплуатации и дешевле... Не говоря уже о том, насколько их ЛТХ превосхoдят ЛТХ F-117.
Breeze написал(а):
Ввиду изменения размеров шрифта.
Breeze написал(а):
А вы это к чему? Надеюсь, не к тому, что то, что вам нравится в этом журнале, то кошерно, а что ненравится - то ересь.
Breeze написал(а):
Да, ладно. Как говорила моя учительница русского языка Бэлла Абрамовна (ну, вы поняли): если списываете сочинение, то таки хотя бы потрудитесь слова местами поменять.
Breeze написал(а):
Будете теперь цепляться к опечаткам, коли по-существу сказать нечего?
Breeze написал(а):
Но у меня сложилось впечатление, что вы относитесь к американским первоисточникам как к Торе.
Breeze написал(а):
Не знаю, но данные достаточно скупые по сравнению с "Бурей в пустыне". Может, есть что скрывать?
Breeze написал(а):
Можете цифирью обосновать это ваше утверждение?
Breeze написал(а):
Вам самому-то не смешно?
Breeze написал(а):
1. А где была первая?
2. А откуда у вас такие данные? Можете их подтвердить фактически?
Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
Эти ваши высказывания оставляю без комментариев (наверное, у вас слишком жарко).
Breeze написал(а):
Я вам уже отвечал на этот вопрос. Проблемы с памятью?
Breeze написал(а):
Если вы имеете ввиду ВВС США или Израиля, то вы совершенно правы. :grin:
Breeze написал(а):
Уже да, и тогда именно поэтому меня волновали лица противоположного пола, а не "Буря в пустыне". Любезность за любезность: вы еще да?
Breeze написал(а):
Соглашусь о надежности американской системы контроля, если вы согласитесь о их лживых СМИ, которые преподнесут вам то, во что вы так сильно хотите верить.
Breeze написал(а):
Ну, так напрягите свои мозги и вспомните определение КВО.
Breeze написал(а):
Да-с, это тенденция, поэтому гоблина и списали... А что касается российских вооруженных сил, то я не строю по отношению к ним никаких иллюзий, в отличие от вашего отношения к американским ВС.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Breeze написал(а):
Читайте дальше мой вышепреведенный вами пост.
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Вроде за это уже банили. Снова в клоунаду ударяемся?Breeze написал(а):
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Господа, будет оскорблять друг друга, закрою тему навсегда.
У меня открылась только эта ссылка http://www.mycity-military.com/slika.ph ... aranja.jpg
Спроецировал ее на Google earth и считал рельеф - действительно при высоте полета 6 км нет никаких углов "закрытия".
Спроецировал ее на Google earth и считал рельеф - действительно при высоте полета 6 км нет никаких углов "закрытия".
- А я что говорил?Tigr написал(а):
Поэтому вопрос к Вам прежний: Вы действительно считаете, что от F-117 не было никакой реальной пользы в этих трёх войнах, а все задачи, которые он выполнил, легко могли бы сделать и без него? На потерях это почти не сказалось бы?
Breeze написал(а):
Долго ждали повода, чтобы произнести эту фразу.
Breeze написал(а):
Какой вы настырный... Отвечаю на этот вопрос последний раз:
1. Польза от гоблина была;
2. Могли бы сделать и без него (думаю, что "легко", учитывая Ливан-82);
3. На потерях сказалось бы, но умные военные думают не о потерях, а об критерии "стоимость-эффективность". Тут гоблин проиграл, и его списали.
Я с вашего позволения влезу в ваш камрады (но лишь раз) спор (дискуссию). Разницу в потерях можно проиллюстрировать приведенной Вами, несколько страниц назад, ссылкой на две атаки хорошо обороняемого объекта (мы с Вами тогда обменялись мнениями на сей счетBreeze написал(а):
). Так вот, не берусь ни чего утверждать и в споры на эту тему вступать не буду, просто на мой взгляд это показательный момент. Я еще упускаю из вида то, что после первого налета (вспоминаем наряд сил) ПВО этого объекта могло, а скорее всего так и было, несколько ослабнуть. Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
О какой стоимости могли думать американцы?Tigr написал(а):
При их-то средствах,которыми они распологали,в относительно спокойных условиях в плане экономики
Тогда ИМХО их как-раз волновали и потери в том числе,чтобы,так сказать,Ф-117 держал марку. Ну а эффективность,насколько я знаю,была довольно-таки высокой. Вроде Ф-117 совершили только 10% всех вылетов,но при этом поразили до 30% всех объектов.
Естественно могли,но разве это не повлекло бы за собой большие потери и необходимость совершать большее кол-во выетов(так как согласитесь,все-таки Ф-117 эффективней бы справился с задачами,чем Ф-18,например)? А так же большие потери=увеличение кол-ва вылетов:поиски упавшего борта,эвакуация экипажа и т.дTigr написал(а):
Но это сугубо мое,дилетантское представление
Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
А Ф-35? :think:Tigr написал(а):
Dire Straits написал(а):
Выраженной в долларах, конечно.
Dire Straits написал(а):
Дело в том, что с окончанием "холодной войны" у их вояк тоже возникли проблемы с баблом (к примеру, navy послали подальше с их перспективным А-12).
Dire Straits написал(а):
По этому вопросу мы с камрадом Breezeом "грыземся" давольно долго. Присоединяйтесь, вэл кам!
Dire Straits написал(а):
Все это верно, но стоит пересчитать на баксы, как это делают янки.
Сергей Я написал(а):
Не вдаваясь в подробности, просто хочу напомнить как ВВС Израиля вынесло иракский реактор без помощи всяких там "стелс".
mamon написал(а):
Но списали его давно,а "новые птички" работу за него пока делать не могут.
А если нужно было бы в этот период воевать,кто бомбил бы вместо ф117? И что,"забили бы" на эффективность,потери,большее количество вылетов? То есть на все преимущества,которые,якобы давал ф117?
Кстати,а в Ливии он не нужен был?