F-117, сбитый над Сербией

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
sivuch написал(а):
Далеко не на 5.И в Ираке и,тем более в Югославии ему противостояла откровенно устаревшая ПВО(а в случае с Ираком -еще и досконально известная противнику).
На вооружении ПВО Ирака 1991г. стояли те же комплексы, что в то время стояли и на дежурстве ПВО СССР. А, кое что, и сейчас применяется еще.... Там не было новейших комплексов, того же С-300В, который на вооружение был принят в 88г. но это совсем не говорит об устарелости. Я, конечно, понимаю, что объяснять неудачи устарелостью, тупыми арабами, хитрожопыми пиндосами, которые не хотят лететь прямо на радар и применяют помехи, очень удобно. Только, это вредно для здоровья нации....
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Вредно для здоровья не учить матчасть.Почитайте.когда был принят на вооружение 300В1,когда -полноценный 300В и сколько их было к 91 году.Про обычный 300П пока не говорим.Потом можно будет продолжить общение
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
EUGEN написал(а):
raritet написал(а):
Я так не считаю, но знаю, что вы так считаете
Скажу честно,я не спец и не знаю насколько Ф117 хорош или плох.
Но я читаю дискуссии его критиков и защитников и объяснения последних меня не очень убеждают.Я просто хочу понять, Зачем снимать с вооружения эффективный самолёт,который свою эффективность доказал в боевых действиях, не дав ему замены?
- Почему - не дав замены?? F-117 сняли с вооружения 22 апреля 208 года:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
Всего было выпущено 64 самолёта.
F-22 начал производиться c 1997 года, пошёл в строевые эскадрильи 15 декабря 2005 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... -22_Raptor
К апрелю 2008 года при любом раскладе количество F-22 было явно больше оставшихся в строю после всех аварий и катастроф F-117.
F-22 мог брать две полутонных бомбы и бросать их в с точностью в считанные метры, с использованием GPS, причём он мог бросать из на сверхзвуке и на вдвое большей высоте, чем F-117 и с гораздо большей дальности. Почему вдруг множество народа при этом продолжает считать, что F-117 был списан без замены?!
Я понимаю так: создал самолёт лучше, эффективнее, потом отказывайся от старого.
- Именно так всё и было.
Хотя мы можем очень многого не знать как и почему принимают решения "наверху"(Кстати,а были уже примеры снятия с вооружения хорошей техники без замены на лучшую?)Но тогда и защитникам Ф117 надо прямо сказать,что они многого не знают о причинах отказа от него.
- Причины давно озвучены: экономия средств. Все боевые задачи, которые выполнял когда-то F-117, сегодня может выполнить F-22.

Сегодня в строю 187 F-22, многие из них получили дополнение 3.1, к 2014 году большинство из них получит дополнение 3.2 и они смогут бросать все виды самонаводящихся бомб малого диаметра даже на движущиеся цели...
 

Д.Петров

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Причины давно озвучены: экономия средств. Все боевые задачи, которые выполнял когда-то F-117, сегодня может выполнить F-22.
Только F-117 применяли в Ираке и Югославии, а F-22 нигде.
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
Andrew_spb написал(а):
На вооружении ПВО Ирака 1991г. стояли те же комплексы, что в то время стояли и на дежурстве ПВО СССР.
Очень наглое вранье :-D

На самом деле (как уже много раз упоминалось) медианная ЭПР Ф-117 составляет 0,1-0,3 квм. Против более современных или модернизированных ЗРК шансы у него очень скромные. Вот поэтому и списали - из за НЕеффективности и неадекватности на современном ТБД.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Д.Петров написал(а):
Breeze написал(а):
- Причины давно озвучены: экономия средств. Все боевые задачи, которые выполнял когда-то F-117, сегодня может выполнить F-22.
Только F-117 применяли в Ираке и Югославии, а F-22 нигде.
Вы забыли про Панаму
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
Причины давно озвучены: экономия средств.

Повашей логике, В-52 давно бы списали после начала серийного строительства В-1В, а тех, в свою очередь, начали бы отправлять на покой после появления "миллиардных" В-2. Это ведь экономия-то какая! Однако ничего подобного не происходит, поскольку причина не в этом, а в соотношении "стоимость-эффективность". В "гоблина" вложили 6 гигабаксов, а на выхлопе получили 60 машин, которые единственное что могли, так это относительно эффективно (о его эффективности мы уже много дискутировали на форуме) поразить цель, прикрытую сильной ПВО, с относительно небольшого расстояния (до 20 км), только ночью и в простых метеоусловиях. А тут еще и сербы советским старьем подпортили его репутацию как "несбиваемого" самолета. В итоге американцы получили дорогой в производстве и эксплуатации, узкоспециализированный самолет, боевые возможности и живучесть которого оказались завышенными. Вот от него и избавились.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
Сегодня в строю 187 F-22, многие из них получили дополнение 3.1, к 2014 году большинство из них получит дополнение 3.2 и они смогут бросать все виды самонаводящихся бомб малого диаметра даже на движущиеся цели...
Что должны были сделать американцы? Уникальный шанс: проверить F-22 в учебных боях с реальным противником. Причём на территории США, где у индийцев заведомо нет никаких разведывательных средств. Да ещё и после такого позора в боях со «старичками». Но... американцы проглотили обиду и не выставили F-22. Вы верите в то, что американцы просто так проглотили разгромное поражение? Вопрос риторический.

Почему же так? Сопоставляем всё ранее сказанное, включая отказ продавать самолёт японцам и австралийцам.

Вывод. Главный секрет F-22 в том, что он сырой, и к реальным боям не приспособлен. Как ни крути...
http://kramtp.info/news/18/full/id=21995
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Д.Петров написал(а):
Breeze написал(а):
- Причины давно озвучены: экономия средств. Все боевые задачи, которые выполнял когда-то F-117, сегодня может выполнить F-22.
Только F-117 применяли в Ираке и Югославии, а F-22 нигде.
- Кроме полигонов. Но это не значит "нигде". Именно там проверяют всё оржие и военную технику. А будет война - или не будет войны, - загодя никто не знает...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

intoxicated написал(а):
Andrew_spb написал(а):
На вооружении ПВО Ирака 1991г. стояли те же комплексы, что в то время стояли и на дежурстве ПВО СССР.
Очень наглое вранье :-D
На самом деле (как уже много раз упоминалось) медианная ЭПР Ф-117 составляет 0,1-0,3 квм.
- Тогда почему их всех не перестреляли ещё в Ираке?? Почему в Югославии сбили 1 на третий день войны, а в следующие 75 дней где-то подбили только один и то не насмерть??
Против более современных или модернизированных ЗРК шансы у него очень скромные. Вот поэтому и списали - из за НЕеффективности и неадекватности на современном ТБД.
- Значительная часть их законсервирована.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Breeze написал(а):
- Тогда почему их всех не перестреляли ещё в Ираке?? Почему в Югославии сбили 1 на третий день войны, а в следующие 75 дней где-то подбили только один и то не насмерть??
.
Так ведь уже написали -почему.Вовремя не завезли трехсотки
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.460
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
- Почему - не дав замены?? F-117 сняли с вооружения 22 апреля 208 года:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
Всего было выпущено 64 самолёта.
F-22 начал производиться c 1997 года, пошёл в строевые эскадрильи 15 декабря 2005 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... -22_Raptor
К апрелю 2008 года при любом раскладе количество F-22 было явно больше оставшихся в строю после всех аварий и катастроф F-117.
И чё? Раптор смог лупить по земле только после последней модернизации. Это 2012 год. Так что минимум 4 года ниша малозаметного ударника была пуста.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
- Почему - не дав замены?? F-117 сняли с вооружения 22 апреля 208 года:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
Всего было выпущено 64 самолёта.
F-22 начал производиться c 1997 года, пошёл в строевые эскадрильи 15 декабря 2005 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... -22_Raptor
К апрелю 2008 года при любом раскладе количество F-22 было явно больше оставшихся в строю после всех аварий и катастроф F-117.
И чё? Раптор смог лупить по земле только после последней модернизации. Это 2012 год. Так что минимум 4 года ниша малозаметного ударника была пуста.
- НЕ верно. Он мог сбрасывать бомбы с GPS-наведением сразу, как только встал в строй:

f22_jdam.jpg

Posted 5/4/2006

An F/A-22 Raptor, flown by Maj. John Teichert, releases a guided bomb unit-32 1,000-pound joint direct attack munitions at supersonic speed for the first time near California's Panamint Mountain range. Major Teichert is a test pilot assigned to the 411th Flight Test Squadron at Edwards Air Force Base, Calif. (U.S. Air Force photo by Darin Russell)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.460
Адрес
Липецк
Breeze написал(а):
- НЕ верно. Он мог сбрасывать бомбы с GPS-наведением сразу, как только встал в строй:
JPS это очень как не всё что должен делать ударник. Подвижную цель не поразить. Даже древний громоздкий С-125 успеет свалить.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Breeze написал(а):
- НЕ верно. Он мог сбрасывать бомбы с GPS-наведением сразу, как только встал в строй:
JPS это очень как не всё что должен делать ударник. Подвижную цель не поразить. Даже древний громоздкий С-125 успеет свалить.
- Но откуда он будет знать, что уже пора сваливать?! А время полёта этой бомбы, даже если её бросили издалека, с кабрирования, на максимальной скорости - чуть больше минуты. За одну минуту ни один серьёзный ЗРК никуда не денется с места.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
За одну минуту ни один серьёзный ЗРК никуда не денется с места.
"Тор" свалит, а глядишь заодно и ящерика завалит.
- "Опять - двадцать пять!" Откуда он узнает, что пора "сваливать"?!
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
За одну минуту ни один серьёзный ЗРК никуда не денется с места.

"Тор" свалит, а глядишь заодно и ящерика завалит.
Не достанет он его, так как и Раптор его не поразит потому что "Тор" не стационарны объект.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Bizon написал(а):
... и Раптор его не поразит потому что "Тор" не стационарный объект.
- Если будут известны координаты цели - любой, самой подвижной, например, по данным с БПЛА, - они вводятся в бомбу - и вперёд.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
"Опять - двадцать пять!" Откуда он узнает, что пора "сваливать"?!

Оттуда, откуда С-125 узнал о "гоблине", а тот бедолага батарею-то зенитную и не видел до тех пор, пока она к нему ракетку не заслала. А ему спасаться и нечем: ни активных, ни пассивных мер РЭБ, ни эффективных маневров уклонения. :(

А вот у "ящерика" даже FLIR нет, так что шансы у него засечь "Тор" еще меньше, чем у F-117.

Bizon написал(а):
Не достанет он его, так как и Раптор его не поразит потому что "Тор" не стационарны объект.

Ну, "Тор" работает с места, что в принципе позволяет применить по нему УАБ.
 
Сверху